On 2011-01-26 21:39, RadekNet wrote:
> W dniu 26.01.2011 20:39, Yans van Horn pisze:
>>>> No i jest drugi aspekt... czyli jednak większa awaryjność niż
>>>> manualnej.
>>>> Koszta eksploatacji również wyższe.
>>>
>>> Prosze? To policz co ile wymieniasz sprzeglo w manualu a co ile rosypuje
>>> Ci sie automat...
>>
>> Policzmy dla konokretnego przypadku:
>> - w manualu, sprzęgło zmieniłem przy ~200tyś km (800pln) i to tylko
>> dlatego, że robiłem swap na skrzynię 6-tke i nie pasowało, olej też
>> zmieniłem dla świętego spokoju. Wyjęte sprzęgło nadal mam... wygląda jak
>> prawie nowe :-)
>
> Stawiam, ze w normalnej eksploatacji wymienisz je min raz nim Ci stuknie
> 500 tys. Znaczy - obalamy mit o wyzszych kosztach eksploatacji automatu,
> tak? ;)

Sumujmy zatem: sprzęgło raz na 500tyś, za 500-800pln + robocizna.
Automat: załóżmy 10 zmian oleju po załóżmy 3l, daje 10 x ~100 + 10 x
robocizna.

Do tego dochodzi różnica w spalaniu. I nie opowiadaj bzdur, że to mit.

Pierwsze z brzegu: skąd się bierze konieczność stosowania chłodnic w
automatach ? Czyżby wydzialało się tam w cholere ciepła ? Tak zupełnie
za darmo ? :-)

Więcej o systemach sprzęgania silnika ze skrzynią automatyczną:

"Wadą jest strata mocy w układzie hydraulicznym (mieszanie i sprężanie
oleju) generująca znaczne ilości ciepła (potrzebne są dodatkowe
chłodnice) kosztem pewnej utraty mocy silnika (zmniejsza to nieco
ekonomię całego układu). W celu poprawienia powyższych wad, w pojazdach
osobowych wprowadzono powszechnie w latach 80. układy dodatkowego
sprzęgła mechanicznego (lock-up) w konwerterze itp. które przy stabilnej
jeździe szosowej (mały moment przenoszony, brak zmian obrotów) i szeregu
innych warunków, spinają pompę czy konwerter czysto mechanicznie, co
znacznie poprawia ekonomię przy jeździe autostradowej."

Teraz wyobraż sobie, co się będzie działo w czasie dynamicznej jazdy
(duże obciążenia i częste zmiany biegów)

Teraz pytanie jak duże będą koszty jak już coś się spieprzy :-)

>> Żadna manualna skrzynia również mi nie padła ani nie miała żadnych
>> negatywnych objawów. Natomiast niestety kilku znajomym padły automaty -
>> naprawa, to była droga impreza.
>
> W samochodzie normalnie serwisowanym, nie skladanym z 3, padaly
> automaty? I to w liczbie mnogiej, kiedy az tak duza automatow w Polsce
> nie jezdzi?

Nie znam ich wcześniejszej historii.

> Ja za to w moim otoczeniu nic nie wiem o padajacych automatach, a
> widzialem wymiane manuala w Vectrze...

A co się jej stało ? :-)

> U mnie w domu biorac pod uwage ostatnie ~10 lat, 3 aktywnych kierowcow i
> kilka aut, automaty bija manuale na glowe jesli chodzi o koszty
> eksploatacji.
>
>> Podsumuj wszystkie koszty automatu, narazie wykluczając awarię.
>
> Olej za 100zl raz na 50 tys km? A i to nie zawsze.

Chcesz powiedzieć, że olej hydrauliczny nie ulegnie degradacji w trakcie
eksploatacji ?

> Wieksze spalanie? Mit.

Dlaczego nawet producenci podają wyższe ? Przecież nie przez przekorę :-)

>>> Domyslam sie, ze nowa skrzynia nie wytrzyma 600 tys km
>>> w dobrym zdrowiu, jak to sie dzieje ze skrzyniami montowanymi w starych
>>> Volvo (klasyczne ZF na przyklad), ale nowe sprzegla to tez juz nie
>>> zwykle tanie tarcze tylko dwumasy, wiec koszty sie wyrownuja..
>>
>> Co ma wymiana sprzęgła do dwumasy ?
>
> Tego nie ma w automacie, znaczy nie kosztuje w razie czego.

Myslałem, że piszesz o manualnej. Manualna skrzynia biegów również nie
wymaga koła dwumasowego - to wymóg silnika, wiec nie mieszaj tych kwestii.

Jaka jest żywotnośc konwertera w automacie ?

>>> A o gustach sie faktycznie nie dyskutuje :) Moim zdaniem manuala
>>> wymyslil jakis sadysta ;)
>>
>> Amerykanie napewno się z Tobą zgadzają :-) Ja jestem z tego innego obozu
>> :-)
>
> Dlatego nie dyskutujemy o gustach a o pieniadzach ;)

Dyskutujmy zatem :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik