Mateusz Ludwin wrote:
> Sławek Drogosz wrote:
>
>> Czy podobnie jest w obiektywach makro : w trybie "portret" światło
>> jest dużo większe od trybu "makro" dla tej samej przesłony ?
>
> Jest dokładnie tak samo.

To znaczy jest dokładnie tak samo przy pierścieniach i tak, w trybie makro jest
ciemniej niż do portretu.
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

On Tue, 8 Sep 2009, Sławek Drogosz wrote:

> I mała konkluzja :
> - mając pierścień 50mm + Nikkor 50mm F1.8 - skala odwzorowania 1:1 - czas
> graniczny 1/150 s
>
> I tuataj widać przewagę dedykowalnych szkieł makro

Czekaj.
Lustrzanka, czyli APS, a co najmniej 4/3" (FF z grzeczności pomijam).
Makro.
Nawet "duże makro", czyli 1:1 przy APS.
F:1,8
No to przepraszam, ja czegoś nie rozumiem.
Proszę o objaśnienie, stanowczo :)
Takiego "klasycznego" motyla jak rozumiem trzeba najpierw wyprasować,
a do zdjęcia wstawić w szkiełka od mikroskopu?
Czy może wersja "wystarczą ostre oczy" (na kadrze całego motyla)
będzie lepsza (artystycznie)?
;)
Podejrzewam, że skupiłeś się na liczbach, pomijając całą resztę
fizyki. I praktyki też.

> (mają też większą odległość ostrzenia).

A, to jest *zupełnie* inna sprawa, której nie mieszam z tekstem
powyżej :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 8 Sep 2009, XX YY wrote:

>
>> Czy podobnie jest w obiektywach makro : w trybie "portret" światło jest dużo
>> większe od trybu "makro" dla tej samej przesłony ?
>>
>> Pzdr,
>> Sławek
>
> odpowiedz jest prosta i natychmiastowa:
>
> podane na obudowie obiektywu wartosci liczbowe przyslony dotyczy
> nastawy obiektyu na nieskonczonosc,
> wraz z malejaca odlegloscia a wiec rosnaca ( albo malejaca zalezy z
> ktorej strony sie patrzy - nigdy nie wiem ) skala odwzorowania
> jasnosc spada.
> tzn mimio ze obiektyw ma napisane np 3,5 dla odleglosci np 50 cm
> bedzie to jasnosc nieco mniejsza.

O ile mi wiadomo - oprócz wskazań w "systemie Nikona", który
podaje (AFAIK & AFAIR) "rzeczywiste" wartości przysłony, czyli
odniesione nie do ogniskowej, a do odległości ostrzenia po
stronie obrazowej :D

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 8 Sep 2009, Gotfryd Smolik news wrote:

> On Tue, 8 Sep 2009, Sławek Drogosz wrote:
>
>> I mała konkluzja :
>> - mając pierścień 50mm + Nikkor 50mm F1.8 - skala odwzorowania 1:1 - czas
>> graniczny 1/150 s
>>
>> I tuataj widać przewagę dedykowalnych szkieł makro
>
> Czekaj.
[...]
> F:1,8
> No to przepraszam, ja czegoś nie rozumiem.
> Proszę o objaśnienie, stanowczo :)

A, chyba zaczynam (rozumieć) - tekst powyżej "wyrwał się" z kontekstu :)
Mea culpa (jakoś tak bezwiednie przyjąłem, że skoro idzie o czas,
to wskutek braku światła).

pzdr, Gotfryd

do góry

XX YY wrote:
>> To jeszcze raz zacytuje:
>>
>> "biegnące przed przejściem przez soczewkę _równolegle_ do jej osi"
>>
>> równolegle będą biegły tylko przy ustawieniu na nieskończoność.

> no to walnales juz co najmniej drugi raz dzisiaj farmazona.

To podaj co to jest ogniskowa? Jaka jest ognisowa obiektywu 50mm
nastawionego na 1m?

--
pozdrawiam
Mikołaj

do góry

"Mikolaj Tutak" <mtutak(a)nixz*net@nospam.com> napisał:

>>> To jeszcze raz zacytuje:
>>>
>>> "biegnące przed przejściem przez soczewkę _równolegle_ do jej osi"
>>>
>>> równolegle będą biegły tylko przy ustawieniu na nieskończoność.
>
>> no to walnales juz co najmniej drugi raz dzisiaj farmazona.
>
> To podaj co to jest ogniskowa? Jaka jest ognisowa obiektywu 50mm
> nastawionego na 1m?
>

Przecież definicja ogniskowej była już w tym wątku podana.
Jeśli jest to klasyczny obiektyw w którym ostrzenie odbywa się drogą
przesuwu całego zespołu soczewek (tak ostrzy znakomita większość standardów
50mm do lustrzanek) będzie to nadal 50mm. Jeśli jest to obiektyw z
wewnętrznym ostzreniem, w którym soczewki przesuwają sie względem siebie (w
przypadku standardów 50mm takie obiektywy to rzadkość) to ogniskowa po
naostrzeniu na 1m będzie krótsza od 50mm.
Sądzę, że Twój problem polaga na tym, że zapominasz, iż to, na jaką
odległość naostrzymy obiektyw nie będzie miało wpływu na kierunek promieni
świetlnych które do niego docierają. Promienie z bardzo odległego obiektu
padają na przednią soczewkę jako wiązka równoległa niezależnie od tego, na
jaką odległość obiektyw naostrzymy - jeśli będzie to mała odległość - nie
zbiegna się na płaszczyźnie filmu/matrycy a gdzieś przed nią i uzyskany na
filmie/matrycy obraz będzie nieostry. Nadal jednak odległość między
płaszczyzną główną obiektywu a punktem zbiegu promieni wpadajacych do niego
równolegle do osi optycznej będzie równa ogniskowej.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

Marek Wyszomirski wrote:

> Przecież definicja ogniskowej była już w tym wątku podana.
> Jeśli jest to klasyczny obiektyw w którym ostrzenie odbywa się drogą
> przesuwu całego zespołu soczewek (tak ostrzy znakomita większość
> standardów 50mm do lustrzanek) będzie to nadal 50mm.

No wiem właśnie. Chciałem to usłyszeć od mojego ulubionego anonima ;)

> Jeśli jest to
> obiektyw z wewnętrznym ostzreniem, w którym soczewki przesuwają sie
> względem siebie (w przypadku standardów 50mm takie obiektywy to
> rzadkość) to ogniskowa po naostrzeniu na 1m będzie krótsza od 50mm.

Ale to jest nie do sprawdzenia bez znajomości konstrukcji optycznej
obiektywu ;-)

> Sądzę, że Twój problem polaga na tym, że zapominasz, iż to, na jaką
> odległość naostrzymy obiektyw nie będzie miało wpływu na kierunek
> promieni świetlnych które do niego docierają.

Na 100% odpowiasz na właściwego posta? Bo ja wlasnie chciałem to wyciągnąć
od tych speców ;-)

> Promienie z bardzo
> odległego obiektu padają na przednią soczewkę jako wiązka równoległa
> niezależnie od tego, na jaką odległość obiektyw naostrzymy - jeśli
> będzie to mała odległość - nie zbiegna się na płaszczyźnie
> filmu/matrycy a gdzieś przed nią i uzyskany na filmie/matrycy obraz
> będzie nieostry. Nadal jednak odległość między płaszczyzną główną
> obiektywu a punktem zbiegu promieni wpadajacych do niego równolegle
> do osi optycznej będzie równa ogniskowej.

No to się zgadzamy w 100% :-)

--
pozdrawiam
Mikołaj

do góry

"Mikolaj Tutak" <mtutak(a)nixz*net@nospam.com> napisał:

> [...]
>> Jeśli jest to
>> obiektyw z wewnętrznym ostzreniem, w którym soczewki przesuwają sie
>> względem siebie (w przypadku standardów 50mm takie obiektywy to
>> rzadkość) to ogniskowa po naostrzeniu na 1m będzie krótsza od 50mm.
>
> Ale to jest nie do sprawdzenia bez znajomości konstrukcji optycznej
> obiektywu ;-)
>
To czy ostrzy wewnętrznie czy całym zespołem soczewek da się dość łatwo
ocenić po zdjęciu obiektywu z aparatu i pokręceniu pierścieniem ostrości -
jeśli tylna soczewka przesuwa się przy kreceniu o taką samą odległość jak
przednia to z prawdopodobieństwem bliskim 100% można przyjąć, że obiektyw
ostrzy w sposób klasyczny. Jeśli stwierdzimy, że pzresuwają się o różna
odległość, to wyliczenie dokładnej ogniskowej po naostrzeniu na małą
odległość wymaga faktycznie dokładnej znajomości konstrukcji obiektywu,
podejrzewam, że łatwiej by było ogniskową wyznaczyć empirycznie.

>> Sądzę, że Twój problem polaga na tym, że zapominasz, iż to, na jaką
>> odległość naostrzymy obiektyw nie będzie miało wpływu na kierunek
>> promieni świetlnych które do niego docierają.
>
> Na 100% odpowiasz na właściwego posta? Bo ja wlasnie chciałem to wyciągnąć
> od tych speców ;-)
>[...]

Już nie chce mi się analizować wątku od początku. Jeśli faktycznie pomyliłem
adresata to przepraszam - wzorem Premiera przyznam, ze korona mi od tego z
głowy nie spadnie:-).


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

Cześć wszystkim

Mikolaj Tutak napisał(a):

>
> To podaj co to jest ogniskowa? Jaka jest ognisowa obiektywu 50mm
> nastawionego na 1m?

Zależy od konstrukcji. Ale jeśli to jakiś prosty od Zenita czy innego
Pentacona, to dokładnie te same 50 mm, co przy nastawieniu na
nieskończoność.



--
Pozdrowienia
Janek (sygnaturka zastępcza)

do góry

Jan Rudziński wrote:
> Cześć wszystkim
>
> Mikolaj Tutak napisał(a):
>
>>
>> To podaj co to jest ogniskowa? Jaka jest ognisowa obiektywu 50mm
>> nastawionego na 1m?
>
> Zależy od konstrukcji. Ale jeśli to jakiś prosty od Zenita czy innego
> Pentacona, to dokładnie te same 50 mm, co przy nastawieniu na
> nieskończoność.

Dla uproszczenia zajmujemy się przypadkiem kiedy obiektyw reprezentowany
jest jedną soczewką. Ostrzenie odbywa się przez przesunięcie. Z wypowiedzi
niektórych mądrali wynikało iż taki powiedzmy Helios 50mm po naostrzeniu na
mniejsza odległość bedzie miał dłuższą ogniskową niż przy nieskończoności...

--
pozdrawiam
Mikołaj

do góry