Hello SDD,

Thursday, September 8, 2011, 1:28:51 PM, you wrote:

>> Widać, że przestajesz się bać prądu. A to może być niebezpieczne.
>> Proponuję, nie rób żadnych eksperymentów z prądem o napięciu ponad 12V.
> Chlopie, mam 36 lat.

Mógłbyś być moim synem ;)

W Twoim wieku zrobiłem jedno z większych głupstw, jakie może zrobić
ktoś, mieniący się obeznanym z elektryką. Cud że żyję. Ale na pewno
drugi raz tego nie zrobię. I nie pytaj, co zrobiłem, bo to strasznie
głupie było i się wstydzę :(

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:383274630.20110908134341@pik-net.pl...

> W Twoim wieku zrobiłem jedno z większych głupstw, jakie może zrobić
> ktoś, mieniący się obeznanym z elektryką. Cud że żyję. Ale na pewno
> drugi raz tego nie zrobię. I nie pytaj, co zrobiłem, bo to strasznie
> głupie było i się wstydzę :(

No ale wlasnie dlatego pytam, zeby sie nie okazalo, ze podepne jakis maly
elektrolityczny kondensator i on mi wybuchnie na przyklad.
A pare pare razy mnie "kopnal" w zyciu, wiec jestem ostrozny. Aha, juz sie
rozmnozylem, jak cos, wiec Darwin mi nie taki straszny :)

Pozdrawiam
SDD

do góry

"RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> wrote in message
news:383274630.20110908134341@pik-net.pl...
> Hello SDD,
>
> Thursday, September 8, 2011, 1:28:51 PM, you wrote:
>
>>> Widać, że przestajesz się bać prądu. A to może być niebezpieczne.
>>> Proponuję, nie rób żadnych eksperymentów z prądem o napięciu ponad 12V.
>> Chlopie, mam 36 lat.
>
> Mógłbyś być moim synem ;)
>
> W Twoim wieku zrobiłem jedno z większych głupstw, jakie może zrobić
> ktoś, mieniący się obeznanym z elektryką. Cud że żyję. Ale na pewno
> drugi raz tego nie zrobię. I nie pytaj, co zrobiłem, bo to strasznie
> głupie było i się wstydzę :(

Powiedz, powiedz Romanie... ku przestrodze młodych szczylów :-)

do góry

Użytkownik "SDD" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j4aa7t$mnb$...@n...onet.pl...


> No ale wlasnie dlatego pytam, zeby sie nie okazalo, ze podepne jakis maly
> elektrolityczny kondensator i on mi wybuchnie na przyklad.

Z dużą dozą prawdopodobieństwa wybuchnie. Potrzebujesz kondensatora
bipolarnego na wysokie napięcia. poszukaj czegoś na hasło "kondensator
rozruchowy".

do góry

W dniu 2011-09-08 13:11, J.F. pisze:

>
> Przy czym zebysmy sobie zdali sprawe - bedzie w domu plynelo powiedzmy
> 10A, moc bierna 2.3kW, opornosc kabli powiedzmy 1 ohm,
------------------^^^^^
Czego?

do góry

W dniu 2011-09-08 13:15, Piotr Gałka pisze:

> Pytania sugerują, że wypowiedź poprzednika jest prawie bez sensu, a
> dalsza treść wyraża to samo co powiedziane wyżej.
> Potrzebuje mocy biernej = ma pobór z przesunięciem fazy.
> Konstrukcja taryf (kary) powoduje opłacalność instalacji kompensatora.
> P.G.

Tyle, że nikt do niczego nie potrzebuje energii biernej. Problem polega
nie na tym, że odbiorca pobiera energię bierną, tylko na tym, że ją
WYTWARZA i od odbiorcy rozłazi się po całej sieci.

Spójrzmy inaczej:

Jest sobie silnik trójfazowy, asynchroniczny, klatkowy. Do silnika
płynie moc pozorna (woltoampery VA).

Jeśli silnik napędza jakieś urządzenie, to z wału silnika wychodzą waty
(W) mocy mechanicznej. Wtedy cos fi jest bliski 1, więc moc pozorna
przerabiana jest na moc czynną.

Jeśli zaś silnik idzie luzem, to dopływające woltoampery są zwracane do
sieci jako woltoampery reaktancyjne (VAr). W ten sposób, nieobciążony
silnik staje się źródłem mocy biernej, cos fi jest bardzo małe.

Z powyższego wynika, że najbardziej by się opłacało, żeby silnik był
zawsze zwymiarowany na potrzeby maszyny i obciążony na 100%. Wtedy
teoretycznie nie produkowałby mocy biernej w ogóle. Ale tak nigdy nie
jest w praktyce, więc żeby "zbijać" moc bierną produkowaną przez idące
luzem silniki, używa się kompensatorów w postaci baterii kondensatorów z
jakimś układem aktywnym, a w przeszłości silników synchronicznych z
odpowiednim układem wzbudzenia.

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <S...@S...COM> napisał w
wiadomości news:j4ahgm$p5t$1@news.onet.pl...

> Tyle, że nikt do niczego nie potrzebuje energii biernej. Problem polega
> nie na tym, że odbiorca pobiera energię bierną, tylko na tym, że ją
> WYTWARZA i od odbiorcy rozłazi się po całej sieci.

Zdaje sie, ze wedlug nomenklatury energetycznej wytwarzanie energii biernej
to jest wtedy, kiedy sie ja oddaje do sieci, czyli kiedy ma miejsce
przekompensowanie.


> Jeśli zaś silnik idzie luzem, to dopływające woltoampery są zwracane do
> sieci jako woltoampery reaktancyjne (VAr). W ten sposób, nieobciążony
> silnik staje się źródłem mocy biernej, cos fi jest bardzo małe.

No tak, pomijajac aspekt, czy wytwarza czy pobiera. Zalozmy, ze taki silnik
mi biegnie na taryfie G. Oczywiscie place za to bardzo niewiele. Odbiorca z
grupy taryf przemyslowych placi podobnie, ale oczywiuscie bije mu licznik
energii biernej i jesli przekroczy limity...

> luzem silniki, używa się kompensatorów w postaci baterii kondensatorów z
> jakimś układem aktywnym, a w przeszłości silników synchronicznych z
> odpowiednim układem wzbudzenia.

No a jak te kondensatory dopne i spadnie impedancja obwodu, to nie bedzie
jakiegos wzrostu poboru energii czynnej?

Pozdrawiam
SDD

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <S...@S...COM>
napisał
>W dniu 2011-09-08 13:15, Piotr Gałka pisze:
>> Pytania sugerują, że wypowiedź poprzednika jest prawie bez
>> sensu, a
>> dalsza treść wyraża to samo co powiedziane wyżej.
>> Potrzebuje mocy biernej = ma pobór z przesunięciem fazy.

> Tyle, że nikt do niczego nie potrzebuje energii biernej. Problem
> polega nie na tym, że odbiorca pobiera energię bierną, tylko na
> tym, że ją WYTWARZA i od odbiorcy rozłazi się po całej sieci.

Tylko jak rozumiem z dalszego ciagu - "wytwarzanie" i pobieranie to
to samo.

Bo jak sobie wyobrazasz niewytwarzanie ?
To odbiorca decyduje co bierze, elektrownia moze co najwyzej
przejsc na napiecie stale ..

A jak odbiorca zainstaluje kompensator, to owszem - energia bierna
krazy (wole sie nie klocic na temat tego kto ja wytwarza) ale tylko
u niego na posesji.
Elektrowni nie obchodzi.

Owszem, to krazenie nawet w zakladzie troche kosztuje, ale coz
robic.

J.

do góry

On Thu, 8 Sep 2011 11:17:59 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:

>Użytkownik "Grzegorz Krukowski" <r...@o...pl> napisał w
>> Teorerycznie najlepsze wykorzystanie urządzeń przesyłowych
>> wystąpi gdy
>> cos_fi będzie wynosił 1 - wtedy przesyłamy samą moc czynną, która
>> jest
>> mocą użyteczną. Niestety w tym momencie nie działa nam spora
>> część
>> odbiorników, które opiera się na magnetyźmie, tj. transformatory
>> i
>> silniki, w tym transformatory dystrybucyjne.
>
>No jak nie ?
>Wez osiedle domkow bez gazu, przychodzi noc, wszyscy wlaczaja
>piecyki elektryczne i co ?
>I nic.

Nie. Patrzysz bowiem z punktu widzenia odbiorcy, popatrz od strony
generującego. Np. osiiedle domków bierze 100kW, linia jest bezstratna
ale na transformacje potrzebuje 10kvar, czyli generator musi
dostarczyć 100kW + 10 kVar. Jeżeli generator miałby dawać czyste 100kW
to gdzieś te 10kVar brakujące z jego strony trza wytworzyć. I tak się
jakoś składa, że patrząc od strony generującego bateria kondensatorów
(moc pojemnościowa) jest widziana jako dodatkowy generator o mocy
indukcyjnej.


>
>> Dlatego dopuszcza się aby
>> cos_fi w sieci był mniejszy od jedności ale musi być większy niż
>> pewna
>> arbitralnie wybrana wartość. Jeżeli odbiorca końcowy potrzebuje
>> więcej
>> mocy biernej, to musi ją sobie wypreodukować na miejscu poprzez
>> instalację kondensatorów albo dławików kompensacyjnych, a taryfy
>> energetyczne są tak skonstruowane aby mu to się opłacało ;)
>
>Zartujesz czy powaznie piszesz ?
>Po co mu moc bierna ? Po nic.
>
>Baterie kondensatorow instaluje sie po to, zeby elektrowni-sieci
>nie obciazac moca bierna, jesli odbiorca ma za duzy jej pobor (hm,
>a moze i produkcje :-)

Patrz wyżej - to zależy od punktu odniesienia.


>
>Troche tak jak piszesz - silniki indukcyjne, transformatory,
>swietlowki - one wszystkie maja pobor pradu przesuniety w stosunku
>do napiecia. Efekt niepozadany .. ale jest. Albo sie miesci w
>normie, albo sie placi kary, albo instaluje kompensator.
>
>P.S. Z nieznanych mi przyczyn energetycy nie toleruja obciazenia
>pojemnosciowego.

Przekompensowana linia może mieć w pewnych przypadkach wyższe
niapięcie na końcu niż na początku. Efekty łatwo przewidzieć.
--
Grzegorz Krukowski

do góry

>> Jak to jest z energią bierną?
>> W roznych miejscach na necie mozna wyczytac o niekorzystnym wplywie nadmiaru
>> pobieranej energii biernej w obwodach pradu przemiennego, ze dodatkowa
>> wymiana energii biernej powoduje grzanie sie przewodow... No i wlasnie, czy
>> nie daloby sie tego jakos wykorzystac w gospodarstwach domowych rozliczanych
>> taryfa z grupy G (tylko za energie czynna), zeby moc bierną i energie bierna
>> sobie zamienic w cieplo bez uszczerbku dla rachunku? :)
>
> Energii biernej nie da się zamienić na czynną.
>
Chyba, że odizolować tak aby od strony licznika była widziana jako
bierna a następnie przesunąć o 90 st. napięcie. Da się to wykonać na
przekształtnikach tyrystorowych i kondensatorach dużej pojemności. Wadą
jest bardzo impulsowy pobór prądu sprawiający, że w praktyce dużo się
nie pociągnie, potrzebne są szybkie tyrystory o dużych prądach i duże
pojemności.
Energetyka wie o tym, urządzenia impulsowe stanowią coraz większy
problem, zapewne szybko wdroży liczniki elektroniczne.
JanuszR

do góry