Witam

Jak to jest z energią bierną?
W roznych miejscach na necie mozna wyczytac o niekorzystnym wplywie nadmiaru
pobieranej energii biernej w obwodach pradu przemiennego, ze dodatkowa
wymiana energii biernej powoduje grzanie sie przewodow... No i wlasnie, czy
nie daloby sie tego jakos wykorzystac w gospodarstwach domowych rozliczanych
taryfa z grupy G (tylko za energie czynna), zeby moc bierną i energie bierna
sobie zamienic w cieplo bez uszczerbku dla rachunku? :)

Pozdrawiam
SDD

do góry

W dniu 2011-09-07 21:42, SDD pisze:
> Witam
>
> Jak to jest z energią bierną?
> W roznych miejscach na necie mozna wyczytac o niekorzystnym wplywie
> nadmiaru pobieranej energii biernej w obwodach pradu przemiennego, ze
> dodatkowa wymiana energii biernej powoduje grzanie sie przewodow... No i
> wlasnie, czy nie daloby sie tego jakos wykorzystac w gospodarstwach
> domowych rozliczanych taryfa z grupy G (tylko za energie czynna), zeby
> moc bierną i energie bierna sobie zamienic w cieplo bez uszczerbku dla
> rachunku? :)
>
> Pozdrawiam
> SDD

W uproszczony sposób można to wytłumaczyć tak. Przewody na słupach to
między innymi rezystancja R. W domu podłączasz czysty kondensator C.
Licznik energii 'widzi' 90 stopni więc nie zlicza energii, bo sam
kondensator nie bierze czynnej. Natomiast gdyby podłączyć po drugiej
stronie przewodów licznik, to 'zobaczy' on połączenie R i C - tyle co
się wydzieli energii na R zliczy.

W skrócie - bez płacenia zamienisz na energię cieplną jedynie kable
doprowadzające do licznika, czyli zagrzejesz podwórko.

Z uproszczenia oczywiście pomijam rezystancję instalacji w domu -
wydzieli się też ciepło, ale za to zapłacisz, bo już nie masz czystego C
za licznikiem.

Michał

do góry

Hello SDD,

Wednesday, September 7, 2011, 9:42:38 PM, you wrote:

> Jak to jest z energią bierną?
> W roznych miejscach na necie mozna wyczytac o niekorzystnym wplywie nadmiaru
> pobieranej energii biernej w obwodach pradu przemiennego, ze dodatkowa
> wymiana energii biernej powoduje grzanie sie przewodow... No i wlasnie, czy
> nie daloby sie tego jakos wykorzystac w gospodarstwach domowych rozliczanych
> taryfa z grupy G (tylko za energie czynna), zeby moc bierną i energie bierna
> sobie zamienic w cieplo bez uszczerbku dla rachunku? :)

Energii biernej nie da się zamienić na czynną.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2011-09-07 22:57, Michał Lankosz pisze:
>
> W uproszczony sposób można to wytłumaczyć tak. Przewody na słupach to
> między innymi rezystancja R. W domu podłączasz czysty kondensator C.
> Licznik energii 'widzi' 90 stopni więc nie zlicza energii, bo sam
> kondensator nie bierze czynnej. Natomiast gdyby podłączyć po drugiej
> stronie przewodów licznik, to 'zobaczy' on połączenie R i C - tyle co
> się wydzieli energii na R zliczy.
>
> W skrócie - bez płacenia zamienisz na energię cieplną jedynie kable
> doprowadzające do licznika, czyli zagrzejesz podwórko.
>
> Z uproszczenia oczywiście pomijam rezystancję instalacji w domu -
> wydzieli się też ciepło, ale za to zapłacisz, bo już nie masz czystego C
> za licznikiem.

To bardzo duże uproszczenie, bo jak sam zauważyłeś, jest rezystancja na
drodze od źródła napięcia do kondensatora, więc to nie będzie czyste 90
stopni, tylko np. 87 i dlatego licznik będzie pomału szedł do przodu i
zapłacisz nie tylko za grzanie kabli w mieszkaniu, ale za grzanie kabli
na podwórku też.

do góry

W dniu 2011-09-07 21:42, SDD pisze:
> Witam
>
> Jak to jest z energią bierną?
> W roznych miejscach na necie mozna wyczytac o niekorzystnym wplywie
> nadmiaru pobieranej energii biernej w obwodach pradu przemiennego, ze
> dodatkowa wymiana energii biernej powoduje grzanie sie przewodow... No i
> wlasnie, czy nie daloby sie tego jakos wykorzystac w gospodarstwach
> domowych rozliczanych taryfa z grupy G (tylko za energie czynna), zeby
> moc bierną i energie bierna sobie zamienic w cieplo bez uszczerbku dla
> rachunku? :)

Energia bierna nie powoduje grzania przewodów. Ale w obwodach
rzeczywistych, każdy przepływ prądu powoduje powstanie małej ilości
energii czynnej, w postaci ogrzania przewodów.

Problem z energią bierną to tak naprawdę problem ze zwymiarowaniem
urządzeń. Załóżmy, że masz maszynę o mocy 100 kW. Przy cos fi równym
jeden, wszystkie urządzenia w torze od elektrowni do tej maszyny
wystarczy że będą zwymiarowane na 100kVA. Ale przy cos fi równym 0,1
trzeba zwymiarować urządzenia na 1000kVA, bo przy przepływie 100kW mocy
czynnej, musi się jeszcze zmieścić wracająca moc bierna. A jak nietrudno
się domyślić, urządzenia na 1000kVA będą dużo droższe od takich na
100kVA. Dlatego opłaca się dążyć do tego, żeby urządzenia były jak
najmniejsze.

do góry

> Witam

>

> Jak to jest z energią bierną?

> W roznych miejscach na necie mozna wyczytac o niekorzystnym wplywie nadmiaru

> pobieranej energii biernej w obwodach pradu przemiennego, ze dodatkowa

> wymiana energii biernej powoduje grzanie sie przewodow... No i wlasnie, czy

> nie daloby sie tego jakos wykorzystac w gospodarstwach domowych rozliczanych

> taryfa z grupy G (tylko za energie czynna), zeby moc bierną i energie bierna

> sobie zamienic w cieplo bez uszczerbku dla rachunku? :)

>

> Pozdrawiam

> SDD

>

Chyba oba samce. Miałem kiedyś stary licznik. Wyprodukowany w latach
pięćdziesiątych XX wieku. Używałem go do tego do czego używa się teraz
elektronicznych liczników wtykanych w gniazdko. Po podłączeniu za nim dławika od
jakiejś lampy wyładowczej ciekawostka. Na dławiku wydrukowane 2A i licznik
zasuwa tak jak by z 450W było podłączone. Ale do tyłu zasuwa. Jak podłączyłem
równolegle do dławika 500W to się ledwo kręci do przodu. Podłączyłem kilowata i
licznik idzie jak by z 500W było podłączone. Mówię sobie że siły przyrody w
służbie człowieka. Wszyscy perpetuum mobile szukają a ja znalazłem. Dorobiłem
piękną wtyczkę z kabelkiem. Wetknąłem za współczesnym licznikiem a on pomyka do
przodu jak by żarówka ze 20W była włączona. Faszyści od prądu coś musieli
wykombinować że nie działa jak na bardzo starym liczniku. To się mogłem tylko
opić z żalu że mi miliony koło nosa przeszły. A tak czysto teoretycznie. Co by
się działo w takiej sytuacji. Ładujemy kondensator z sieci. Jak w dodatniej
połówce będzie na nim maksymalne napięcie to odłączamy napięcie i rozładowujemy
kondensator przez dołączone w tym momencie obciążenie. W ujemnej to samo z
drugim kondensatorem. Albo prościej. Mostek za nim klucz załączający kondensator
w okolicach zera. Przy maksymalnym odłącza zasilanie i drugi klucz załącza
obciążenie.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Thu, 08 Sep 2011 01:47:42 +0200, Tomasz Wójtowicz
<S...@S...COM> wrote:

>Problem z energią bierną to tak naprawdę problem ze zwymiarowaniem
>urządzeń. Załóżmy, że masz maszynę o mocy 100 kW. Przy cos fi równym

Teorerycznie najlepsze wykorzystanie urządzeń przesyłowych wystąpi gdy
cos_fi będzie wynosił 1 - wtedy przesyłamy samą moc czynną, która jest
mocą użyteczną. Niestety w tym momencie nie działa nam spora część
odbiorników, które opiera się na magnetyźmie, tj. transformatory i
silniki, w tym transformatory dystrybucyjne. Dlatego dopuszcza się aby
cos_fi w sieci był mniejszy od jedności ale musi być większy niż pewna
arbitralnie wybrana wartość. Jeżeli odbiorca końcowy potrzebuje więcej
mocy biernej, to musi ją sobie wypreodukować na miejscu poprzez
instalację kondensatorów albo dławików kompensacyjnych, a taryfy
energetyczne są tak skonstruowane aby mu to się opłacało ;)
--
Grzegorz Krukowski

do góry

Hello Grzegorz,

Thursday, September 8, 2011, 7:41:45 AM, you wrote:

>>Problem z energią bierną to tak naprawdę problem ze zwymiarowaniem
>>urządzeń. Załóżmy, że masz maszynę o mocy 100 kW. Przy cos fi równym
> Teorerycznie najlepsze wykorzystanie urządzeń przesyłowych wystąpi gdy
> cos_fi będzie wynosił 1 - wtedy przesyłamy samą moc czynną, która jest
> mocą użyteczną. Niestety w tym momencie nie działa nam spora część
> odbiorników, które opiera się na magnetyźmie, tj. transformatory i

Bzdura. Po to są baterie kondensatorów, żeby współczynnik mocy
korygować.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <S...@S...COM>
> Energia bierna nie powoduje grzania przewodów. Ale w obwodach
> rzeczywistych, każdy przepływ prądu powoduje powstanie małej
> ilości energii czynnej, w postaci ogrzania przewodów.

No to w koncu powoduje czy nie ?
Powoduje. Kwestia tylko ilosci.

> Problem z energią bierną to tak naprawdę problem ze
> zwymiarowaniem urządzeń.

Tez.

> Załóżmy, że masz maszynę o mocy 100 kW. Przy cos fi równym jeden,
> wszystkie urządzenia w torze od elektrowni do tej maszyny
> wystarczy że będą zwymiarowane na 100kVA. Ale przy cos fi równym
> 0,1 trzeba zwymiarować urządzenia na 1000kVA, bo przy przepływie
> 100kW mocy czynnej, musi się jeszcze zmieścić wracająca moc
> bierna.

A sie nie zmiesci .. bo sie beda grzaly :-)

> A jak nietrudno się domyślić, urządzenia na 1000kVA będą dużo
> droższe od takich na 100kVA.

Bo ja wiem ... ktos ma jakies podliczenie ? :-)

J.

do góry

Użytkownik "Grzegorz Krukowski" <r...@o...pl> napisał w
> Teorerycznie najlepsze wykorzystanie urządzeń przesyłowych
> wystąpi gdy
> cos_fi będzie wynosił 1 - wtedy przesyłamy samą moc czynną, która
> jest
> mocą użyteczną. Niestety w tym momencie nie działa nam spora
> część
> odbiorników, które opiera się na magnetyźmie, tj. transformatory
> i
> silniki, w tym transformatory dystrybucyjne.

No jak nie ?
Wez osiedle domkow bez gazu, przychodzi noc, wszyscy wlaczaja
piecyki elektryczne i co ?
I nic.

> Dlatego dopuszcza się aby
> cos_fi w sieci był mniejszy od jedności ale musi być większy niż
> pewna
> arbitralnie wybrana wartość. Jeżeli odbiorca końcowy potrzebuje
> więcej
> mocy biernej, to musi ją sobie wypreodukować na miejscu poprzez
> instalację kondensatorów albo dławików kompensacyjnych, a taryfy
> energetyczne są tak skonstruowane aby mu to się opłacało ;)

Zartujesz czy powaznie piszesz ?
Po co mu moc bierna ? Po nic.

Baterie kondensatorow instaluje sie po to, zeby elektrowni-sieci
nie obciazac moca bierna, jesli odbiorca ma za duzy jej pobor (hm,
a moze i produkcje :-)

Troche tak jak piszesz - silniki indukcyjne, transformatory,
swietlowki - one wszystkie maja pobor pradu przesuniety w stosunku
do napiecia. Efekt niepozadany .. ale jest. Albo sie miesci w
normie, albo sie placi kary, albo instaluje kompensator.

P.S. Z nieznanych mi przyczyn energetycy nie toleruja obciazenia
pojemnosciowego.

J.

do góry