-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news.roellig-ltd.de!open-news-network.org!weretis.net!fee
der7.news.weretis.net!usenet.goja.nl.eu.org!aioe.org!peer02.ams4!peer.am4.highw
inds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.n
eostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mai
l
From: "J.F." <j...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
References: <f...@t...no1>
<rdqupl$383sm$1@portraits.wsisiz.edu.pl>
<5f031c0f$0$524$65785112@news.neostrada.pl>
<re1k86$cjr$1$PiotrGalka@news.chmurka.net> <re1m0l$hm9$1@dont-email.me>
<s...@f...lasek.waw.pl> <re1v4n$bdm$1@dont-email.me>
<s...@f...lasek.waw.pl> <re287l$8cu$1@dont-email.me>
<re2k67$p57$1@dont-email.me> <re2nrn$gmn$1@dont-email.me>
<20200708095439.6281820d@mateusz> <re3v6j$jcs$1@dont-email.me>
<5f05843a$0$17361$65785112@news.neostrada.pl>
<re41nd$1dg$1@dont-email.me> <5f05b807$0$519$65785112@news.neostrada.pl>
<re4fnr$n2o$1@dont-email.me> <5f05eccd$0$543$65785112@news.neostrada.pl>
<re4teu$lue$1@dont-email.me> <5f0601c6$0$536$65785112@news.neostrada.pl>
<re53ln$1j4$1@dont-email.me>
In-Reply-To: <re53ln$1j4$1@dont-email.me>
Subject: Re: Elektrotechnika prądów słabych (1918 r.)
Date: Wed, 8 Jul 2020 22:21:55 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="utf-8"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Importance: Normal
X-Newsreader: Microsoft Windows Live Mail 16.4.3528.331
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V16.4.3528.331
Lines: 255
Message-ID: <5f062ae5$0$17359$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.26.54.169
X-Trace: 1594239717 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 17359 83.26.54.169:59043
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 11473
X-Received-Body-CRC: 408327669
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:755118
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:re53ln$1j4$...@d...me...
On 08/07/2020 19:26, J.F. wrote:
>>> Gospodarka radziecka nie opierała się o prywatne samochody. "Stal
>>> się leje, moc truchleje". Akurat samochody to mały problem.
>> Daj ludziom palec, to beda chcieli i samochody :-)
>Zdanie ludzi się nie liczyło.
>> No i np Churchill przerznal wybory po wojnie.
>Bo to taki niesympatyczny gbur ;) Może dlatego K okaże się lepszy niż
>K+D.
>>> To działało głównie dzięki szpiegostwu przemysłowemu. Rosjanie nie
>>> do końca wymyślali swój postęp wojskowy. Oni go często
>>> podpierniczali.
>> Tez nie calkiem. Jak sie robi masowo nowe czolgi, nieznane
>> zachodowi, to nie podpierniczyli.
>Czy ja wiem czy czołgi to takie znowu skompikowane? Owszem uzbrojenie
>jest skomplikowane, silniki, łaczność. Ale czołg jako skorupa?
Niby nie, ale potem stoi w polu zepsuty :-)
Zobacz np haubice Krab, do ktorej nasza zbrojeniowka nie potrafi
zrobic podwozia, bo im peka skorupa ...
>Masz na myśli brak pionowych powierzchni?
raczej calosc i czolgi powojenne - z okresu zimnej wojny.
>> Jak zachod robi na nie samoloty czy rakiety - to nie tak latwo od
>> razu skopiowac.
>No właśnie. Burana skopiowali czy wymyślili? Twierdzą że wymyślili,
>ale wymaga to ode mnie naprawdę dużego wysiłku umysłowego aby nie
>dostrzegać zerżnięcia wszystkiego, włacznie z farbą, całe szczęscie
>napisy w porę przemalowali na schematach.
Z drugiej strony, jakby sami pomysleli, to nadal moglby byc podobny.
A skopiowac nie tak latwo, jesli sa tam specjalne materialy i
technologie.
A ukrasc dokumentacje ... to juz chyba wagony papieru ...
>>> Ale czy mogli tą wiedzę wykorzystać? Satelity szpiegowstkie,
>>> szczególnie te "paraboliczne", miał znakomitą optykę podejrzanie
>>> wcześnie ale w pojedynczych egemplarzach (satelity Zenit) wiec
>>> może mieli możliwośc korzystania z jakiś małych serii. C
>> O satelitach to nawet nie pisze.
>Bo to takie "satelity" co je strzelali a one za chwile spadały ;)
>https://en.wikipedia.org/wiki/Zenit_(satellite)
>> Tu tez sie elektronika przydaje
>Chyba były głównie mechaniczne.
>>, jak chcesz miec obrazy szybko i dlugo, a nie tylko do skonczenia
>>zapasow filmu.
>No ale one na film były :D
Wiem, amerykanskie tez.
Ale przyznasz, ze elektroniczne to nowa jakosc.
>Nie wiem czy to dotyczyło akurat tych przypadków, ale ponoć szpiedzy
>ZSRR kupowali taśmy zachodnie, bo lokalna produkacja miała takie
>ziarno że dokumentów nie odczytywali.
Jest to mozliwe.
>Może to anegdtoa, ale jakoś nie daje wiary że ZSRR nagle jest potęgą
>produkcji kliszy szpiegowskich o wysokiej jakości chwile po tym jak
>im gospodarke rozebrano do zera.
Akurat niekoniecznie jakas wielka gospodarka jest do tego potrzebna.
>>> Nic dziwnego, Niemcy dusili się z brakiem surowców. Nie mieli nic,
>>> pod koniec wojny zaprojektowali odrzutowiec napędzany koksem bo
>>> nie było paliwa.
>> Tak nie do konca nic, bo produkcja wojskowa to bodajze w 1944 byla
>> najwieksza.
>Ale nie było zasobów. Na przykład brakowało im gumy. Głupio przegrać
>wojnę z braku gumy...
Amerykanom tez brakowalo gumy. Plantacje kauczukowcow zajeli
Japonczycy.
>https://pl.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%99ty_podwodne_
typu_XXI
>[...] Mimo że masowa produkcja okrętów typu XXI została zainicjowana
>na początku roku 1944, wiadomo było, iż dostępne w Niemczech zapasy
>ołowiu i gumy wystarczą na produkcję baterii dla zaledwie około 250
>jednostek tego typu [...]
Hm, guma potrzebna do wielu wyrobow, i olow tez.
A w bateriach ... czyzby na ebonit na obudowy ? To sie chyba daje
zrobic z czegos innego.
A akurat wszyscy pracowali nad syntetyczna ... z sukcesami
https://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_rubber
>>> Nie może być gorzej niż Łysenko :D On definiuje dno. Komuniści
>>> tkwili w tym dnie stanowczo i do końca.
>> Ale to tylko jedna dziedzina.
>Ale był jednak szefem wszystkich szefów.
Ministrem nauki nie byl.
>> A jak jeszcze Amerykanie wiedza, ile moze wazyc najlzejsza bomba
>> wodorowa ...
>A czy taka zrobi amerykanom duża krzywdę? Puknie, NY przestanie być
>zamieszkany i co dalej? Nic to nie dało poza zwiększeniem na dłuższą
>metą morale i determinacji USA w puknięciu tym samym w środek Moskwy.
To sie puknie w Pentagon :-)
A na koniec moze uda im sie puknac w Moskwe, tylko akurat nikogo
waznego tam juz nie bedzie :-)
>>> Może też dzięki temu polataliśmy troche w kosmos. Nis straconego.
>> Chodzi tylko o ten strach, ze juz nie sa u siebie bezpieczni :-)
>Ten strach to całkiem sensowny postęp techniczny wygenerował. Nie ma
>tego złego ...
Nie mowie nie, tylko kto tu na kogo wywieral presje.
>>> Ale kasa jest. Amerykanie przestawili częsciowo gospodarkę podczas
>>> II WW na militarna, ale *częsciowo*. Gdyby w pełni uczestniczyli w
>>> wojnie na dwa fronty, czy mieli by zasoby na te rakiety (jak by
>>> były)? Nie wiem, ale obecnie strzelenie rakietą za pół bańki
>>> uchodzi nawet na szkoleniach. Nie dramatyzowałbym że kasa jest
>>> ograniczeniem jeśli broń skuteczna.
>> O ile jest. Bo jesli przeciwnik moze zrobic wiecej czolgow niz ty
>> rakiet
>Na a jeśli 1 rakieta unieruchamia 200 czołgów i przy okazji cały pułk
>piechoty?
Ale to miala byc rakieta przeciwczolgowa czy atomowa ?
PRzeciwczolgowych to pewnie trzeba ze dwie na czolg, bo jedna moze nie
trafic.
>>>>> Nie było. Troche pamiętam. Papier był towarem luksusowym, a
>>>>> bywało że nawet czymś w rodzaju nagrody.
>>>> ale czym sie podcierales ?
>>> No własnie :D Się oszczędzało albo kombinowało. Jak już zabrakło
>>> to była jeszcze Trybuna Ludu. Tego papieru nie brakowało w
>>> kioskach a i
>> Ale zazwyczaj to jednak toaletowego starczalo, nieprawdaz ?
>Nie. Był długi okres (zaznaczam, miałem wtedy wiek około ~7 lat wiec
>wspierałem się też pamiecią starszych) gdzie papieru toaletowego nie
>było parmamentnie przez długie miesiace lub był tylko na wymianę
>makulatorową, sam się od niej niewiele różniąc.
I co wtedy uzywales - Trybune Ludu ?
>> Moze trzeba bylo pojsc do kolejki zamiast do pracy, moze uzbierac
>> troche makulatury, ale toaletowy w domu byl ...
>Był, ponieważ go oszczędzano na różne sposoby.
dwa razy uzywano :-P
>To nie znaczy że było go wystarczajaco dużo.
Jesli nie uzywales gazety, to w zasadzie swiadczy, ze bylo
wystarczajaco.
> To raczej wynik kreatywności robotniczo-chłopskiej.
Chaupnicza produkcja papieru ?
>>>> I z braku butow boso chodziles, i w lachmanach ... a w ogole to
>>>> umarles z glodu, bo w sklepie tylko ocet ...
>>> Nie, ale prawda jest taka że w sklepach istniały towary, które
>>> przemysł produkował, ba, w dzienniku mówili że zwiększają
>>> produkcję w odpowiedzi na potrzeby, a nie było.
>> No, jak ludzie kupowali na zapas ...
>Ten zapas to raczej była "spekulacja" co z resztą dobitnie pokazano w
>"Zmiennikach" gdzie zamiast pralki młodzi kupili ekspress do kawy. To
>nie wyssane z palca, kupowanie "co jest" było dość częstą formą
>konwersji handlu na wymienny z racji faktu że pieniądze były
>bezużyteczne, bez żadnej realnej siły nabywczej.
Nie mowie nie, ale dopoki ekspres czekal na sprzedaz, to tez sie
marnowal.
A ile rolek chciales za pralke uzyskac ? :-)
>>> Trudno to oceniać. Sporo produkcji leciało na eksport w celu
>>> pozyskania waluty. Brakowało takich towarów.
>> To mnie wlasnie najbardziej zastanawia gdzies w roku 1989/90.
>> Nagle na polkach pojawily sie towary.
>> A skad? Przeciez krajowy przemysl nie zaczal nagle wiecej
>> produkowac.
>> Wstrzymalismy eksport do ZSRR ?
>Nie wiem czy ten "eksport" jest do końca uzasadnioną nazwą ;) Jak
>złośliwi mówili, my im wagon mięsa a oni nam wagon butów (do
>podzelowania).
Tak czy inaczej - eksport towarow.
>ZSRR raczej nie był zainteresowany równowagą eksportową a bardziej
>drenażem, a waluta zwrotna była równie kiespka co lokalna.
Waluta po paru latach okazala sie ciekawa, bo mielismy ponoc jakaś
nadwyzke w rublach transferowych.
Co by znaczylo, ze eksport jednak byl.
Ale ... czy nasze towary byly tam znane ?
Bo oni nam jednak lodowki przysylali, pralki, telewizory, aparaty
fotograficzne, i radioodbiornikow troche, ale to sie raczej kiepskie
bylo i sie nie cieszylo popytem.
>>> Ale to co najbardziej zastanawia to brak towarów zupełnie
>>> zwyczajnych, jak ten papier, podstawowe produkty spozywcze typu
>>> herbata
>> herbata jest z importu.
>Ale niekoniecznie za dolary
Niekoniecznie, ale bratnie Indie chyba az tak bratnie nie byly :-)
>>> czy mięso,
>> Iles tam produkujemy, minus eksport, i wychodzi ile wychodzi.
>> W miare dobrze wychodzi, tylko trzeba kartki wprowadzic.
>Czy ja wiem ;) Czy to mięso nie latało w kierunku wschodnim bardziej?
Nie wiem, ale przydzial kartkowy byl w miare dobry.
>>> rajstopy (symbol luksusu, rozdawali je
>> A to akurat dosc wysoka technologia ...
>E tam, producenci lokalni nie musieli od razu z nylonu czy stilonu
>(tak lokalną podróbkę u nas nazywano?).
No to z czego ?
A i tak niteczki cienkie, maszynke trzeba, zeby to utkac ...
>Nie było nawet z byleczego o kiepskiej jakości. jeszcze pod koniec
>lat 90 w Katowicach był relikt przeszłości, punkt podnoszenia oczek.
Zeby naprawic, trzeba jednak najpierw zrobic :-)
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 08.07.20 22:33 J.F.
- 08.07.20 23:10 heby
- 08.07.20 23:28 heby
- 09.07.20 08:16 J.F.
- 09.07.20 08:41 Włodzimierz Wojtiuk
- 09.07.20 08:57 J.F.
- 09.07.20 09:14 heby
- 09.07.20 10:22 J.F.
- 09.07.20 10:45 Silver Dream !
- 09.07.20 11:03 J.F.
- 09.07.20 11:19 heby
- 09.07.20 11:33 heby
- 09.07.20 12:20 Jarosław Sokołowski
- 09.07.20 12:59 heby
- 09.07.20 13:01 J.F.
Najnowsze wątki z tej grupy
- Akumulatorki Ni-MH AA i AAA Green Cell
- Dławik CM
- JDG i utylizacja sprzetu
- Identyfikacja układ SO8 w sterowniku migających światełek choinkowych
- DS1813-10 się psuje
- Taki tam szkolny problem...
- LIR2032 a ML2032
- SmartWatch Multimetr bezprzewodowy
- olej psuje?
- Internet w lesie - Starlink
- Opis produktu z Aliexpress
- No proszę, a śmialiście się z hindusów.
- Zewnętrzne napięcie referencyjne LM385 1,2V -> 100mV dla ICL7106, Metex M-3800
- karta parkingowa
- Wl/Wyl (On/Off) bialy/niebieski
Najnowsze wątki
- 2024-12-04 Warszawa => Analityk w dziale Trade Development (doświadczenie z Powe
- 2024-12-04 Warszawa => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <=
- 2024-12-04 Warszawa => Software .Net Developer <=
- 2024-12-04 Re: Zadrży rząd Tuski przed "zniesławianym"/zniesławianym "ruskim szpiegiem"? [Oleinychenko wydalony]
- 2024-12-04 Warszawa => Architekt rozwiązań (doświadczenie w obszarze Java, AWS
- 2024-12-04 Czy policjantów należy ROZBROIĆ?
- 2024-12-03 Tymoteusz Sz.
- 2024-12-03 Re: Prezydent ułaskawia: Prezydent USA Biden (D) ułaskawia syna własnego
- 2024-12-03 Re: Tani dodatkowy sim do smartwacha
- 2024-12-03 Wróblewo => Analityk finansowy <=
- 2024-12-03 Praktyczny test GPS...
- 2024-12-02 Tak się sprzedają elektryczne woldzwageny ;-)
- 2024-12-02 Akumulator do Hyundai
- 2024-12-02 Olsztyn => Sales Specialist <=
- 2024-12-02 Poznań => Technical Artist <=