Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:re53ln$1j4$...@d...me...
On 08/07/2020 19:26, J.F. wrote:
>>> Gospodarka radziecka nie opierała się o prywatne samochody. "Stal
>>> się leje, moc truchleje". Akurat samochody to mały problem.
>> Daj ludziom palec, to beda chcieli i samochody :-)
>Zdanie ludzi się nie liczyło.

>> No i np Churchill przerznal wybory po wojnie.
>Bo to taki niesympatyczny gbur ;) Może dlatego K okaże się lepszy niż
>K+D.

>>> To działało głównie dzięki szpiegostwu przemysłowemu. Rosjanie nie
>>> do końca wymyślali swój postęp wojskowy. Oni go często
>>> podpierniczali.
>> Tez nie calkiem. Jak sie robi masowo nowe czolgi, nieznane
>> zachodowi, to nie podpierniczyli.

>Czy ja wiem czy czołgi to takie znowu skompikowane? Owszem uzbrojenie
>jest skomplikowane, silniki, łaczność. Ale czołg jako skorupa?

Niby nie, ale potem stoi w polu zepsuty :-)

Zobacz np haubice Krab, do ktorej nasza zbrojeniowka nie potrafi
zrobic podwozia, bo im peka skorupa ...

>Masz na myśli brak pionowych powierzchni?

raczej calosc i czolgi powojenne - z okresu zimnej wojny.

>> Jak zachod robi na nie samoloty czy rakiety - to nie tak latwo od
>> razu skopiowac.

>No właśnie. Burana skopiowali czy wymyślili? Twierdzą że wymyślili,
>ale wymaga to ode mnie naprawdę dużego wysiłku umysłowego aby nie
>dostrzegać zerżnięcia wszystkiego, włacznie z farbą, całe szczęscie
>napisy w porę przemalowali na schematach.

Z drugiej strony, jakby sami pomysleli, to nadal moglby byc podobny.
A skopiowac nie tak latwo, jesli sa tam specjalne materialy i
technologie.

A ukrasc dokumentacje ... to juz chyba wagony papieru ...

>>> Ale czy mogli tą wiedzę wykorzystać? Satelity szpiegowstkie,
>>> szczególnie te "paraboliczne", miał znakomitą optykę podejrzanie
>>> wcześnie ale w pojedynczych egemplarzach (satelity Zenit) wiec
>>> może mieli możliwośc korzystania z jakiś małych serii. C
>> O satelitach to nawet nie pisze.

>Bo to takie "satelity" co je strzelali a one za chwile spadały ;)
>https://en.wikipedia.org/wiki/Zenit_(satellite)

>> Tu tez sie elektronika przydaje

>Chyba były głównie mechaniczne.

>>, jak chcesz miec obrazy szybko i dlugo, a nie tylko do skonczenia
>>zapasow filmu.

>No ale one na film były :D

Wiem, amerykanskie tez.
Ale przyznasz, ze elektroniczne to nowa jakosc.

>Nie wiem czy to dotyczyło akurat tych przypadków, ale ponoć szpiedzy
>ZSRR kupowali taśmy zachodnie, bo lokalna produkacja miała takie
>ziarno że dokumentów nie odczytywali.

Jest to mozliwe.

>Może to anegdtoa, ale jakoś nie daje wiary że ZSRR nagle jest potęgą
>produkcji kliszy szpiegowskich o wysokiej jakości chwile po tym jak
>im gospodarke rozebrano do zera.

Akurat niekoniecznie jakas wielka gospodarka jest do tego potrzebna.

>>> Nic dziwnego, Niemcy dusili się z brakiem surowców. Nie mieli nic,
>>> pod koniec wojny zaprojektowali odrzutowiec napędzany koksem bo
>>> nie było paliwa.
>> Tak nie do konca nic, bo produkcja wojskowa to bodajze w 1944 byla
>> najwieksza.

>Ale nie było zasobów. Na przykład brakowało im gumy. Głupio przegrać
>wojnę z braku gumy...

Amerykanom tez brakowalo gumy. Plantacje kauczukowcow zajeli
Japonczycy.

>https://pl.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%99ty_podwodne_
typu_XXI
>[...] Mimo że masowa produkcja okrętów typu XXI została zainicjowana
>na początku roku 1944, wiadomo było, iż dostępne w Niemczech zapasy
>ołowiu i gumy wystarczą na produkcję baterii dla zaledwie około 250
>jednostek tego typu [...]

Hm, guma potrzebna do wielu wyrobow, i olow tez.

A w bateriach ... czyzby na ebonit na obudowy ? To sie chyba daje
zrobic z czegos innego.

A akurat wszyscy pracowali nad syntetyczna ... z sukcesami
https://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_rubber

>>> Nie może być gorzej niż Łysenko :D On definiuje dno. Komuniści
>>> tkwili w tym dnie stanowczo i do końca.
>> Ale to tylko jedna dziedzina.
>Ale był jednak szefem wszystkich szefów.

Ministrem nauki nie byl.

>> A jak jeszcze Amerykanie wiedza, ile moze wazyc najlzejsza bomba
>> wodorowa ...

>A czy taka zrobi amerykanom duża krzywdę? Puknie, NY przestanie być
>zamieszkany i co dalej? Nic to nie dało poza zwiększeniem na dłuższą
>metą morale i determinacji USA w puknięciu tym samym w środek Moskwy.

To sie puknie w Pentagon :-)

A na koniec moze uda im sie puknac w Moskwe, tylko akurat nikogo
waznego tam juz nie bedzie :-)

>>> Może też dzięki temu polataliśmy troche w kosmos. Nis straconego.
>> Chodzi tylko o ten strach, ze juz nie sa u siebie bezpieczni :-)

>Ten strach to całkiem sensowny postęp techniczny wygenerował. Nie ma
>tego złego ...

Nie mowie nie, tylko kto tu na kogo wywieral presje.

>>> Ale kasa jest. Amerykanie przestawili częsciowo gospodarkę podczas
>>> II WW na militarna, ale *częsciowo*. Gdyby w pełni uczestniczyli w
>>> wojnie na dwa fronty, czy mieli by zasoby na te rakiety (jak by
>>> były)? Nie wiem, ale obecnie strzelenie rakietą za pół bańki
>>> uchodzi nawet na szkoleniach. Nie dramatyzowałbym że kasa jest
>>> ograniczeniem jeśli broń skuteczna.
>> O ile jest. Bo jesli przeciwnik moze zrobic wiecej czolgow niz ty
>> rakiet

>Na a jeśli 1 rakieta unieruchamia 200 czołgów i przy okazji cały pułk
>piechoty?

Ale to miala byc rakieta przeciwczolgowa czy atomowa ?

PRzeciwczolgowych to pewnie trzeba ze dwie na czolg, bo jedna moze nie
trafic.

>>>>> Nie było. Troche pamiętam. Papier był towarem luksusowym, a
>>>>> bywało że nawet czymś w rodzaju nagrody.
>>>> ale czym sie podcierales ?
>>> No własnie :D Się oszczędzało albo kombinowało. Jak już zabrakło
>>> to była jeszcze Trybuna Ludu. Tego papieru nie brakowało w
>>> kioskach a i
>> Ale zazwyczaj to jednak toaletowego starczalo, nieprawdaz ?

>Nie. Był długi okres (zaznaczam, miałem wtedy wiek około ~7 lat wiec
>wspierałem się też pamiecią starszych) gdzie papieru toaletowego nie
>było parmamentnie przez długie miesiace lub był tylko na wymianę
>makulatorową, sam się od niej niewiele różniąc.

I co wtedy uzywales - Trybune Ludu ?

>> Moze trzeba bylo pojsc do kolejki zamiast do pracy, moze uzbierac
>> troche makulatury, ale toaletowy w domu byl ...

>Był, ponieważ go oszczędzano na różne sposoby.

dwa razy uzywano :-P

>To nie znaczy że było go wystarczajaco dużo.

Jesli nie uzywales gazety, to w zasadzie swiadczy, ze bylo
wystarczajaco.

> To raczej wynik kreatywności robotniczo-chłopskiej.

Chaupnicza produkcja papieru ?

>>>> I z braku butow boso chodziles, i w lachmanach ... a w ogole to
>>>> umarles z glodu, bo w sklepie tylko ocet ...
>>> Nie, ale prawda jest taka że w sklepach istniały towary, które
>>> przemysł produkował, ba, w dzienniku mówili że zwiększają
>>> produkcję w odpowiedzi na potrzeby, a nie było.
>> No, jak ludzie kupowali na zapas ...

>Ten zapas to raczej była "spekulacja" co z resztą dobitnie pokazano w
>"Zmiennikach" gdzie zamiast pralki młodzi kupili ekspress do kawy. To
>nie wyssane z palca, kupowanie "co jest" było dość częstą formą
>konwersji handlu na wymienny z racji faktu że pieniądze były
>bezużyteczne, bez żadnej realnej siły nabywczej.

Nie mowie nie, ale dopoki ekspres czekal na sprzedaz, to tez sie
marnowal.

A ile rolek chciales za pralke uzyskac ? :-)

>>> Trudno to oceniać. Sporo produkcji leciało na eksport w celu
>>> pozyskania waluty. Brakowało takich towarów.
>> To mnie wlasnie najbardziej zastanawia gdzies w roku 1989/90.
>> Nagle na polkach pojawily sie towary.
>> A skad? Przeciez krajowy przemysl nie zaczal nagle wiecej
>> produkowac.
>> Wstrzymalismy eksport do ZSRR ?

>Nie wiem czy ten "eksport" jest do końca uzasadnioną nazwą ;) Jak
>złośliwi mówili, my im wagon mięsa a oni nam wagon butów (do
>podzelowania).

Tak czy inaczej - eksport towarow.

>ZSRR raczej nie był zainteresowany równowagą eksportową a bardziej
>drenażem, a waluta zwrotna była równie kiespka co lokalna.

Waluta po paru latach okazala sie ciekawa, bo mielismy ponoc jakaś
nadwyzke w rublach transferowych.
Co by znaczylo, ze eksport jednak byl.

Ale ... czy nasze towary byly tam znane ?
Bo oni nam jednak lodowki przysylali, pralki, telewizory, aparaty
fotograficzne, i radioodbiornikow troche, ale to sie raczej kiepskie
bylo i sie nie cieszylo popytem.

>>> Ale to co najbardziej zastanawia to brak towarów zupełnie
>>> zwyczajnych, jak ten papier, podstawowe produkty spozywcze typu
>>> herbata
>> herbata jest z importu.

>Ale niekoniecznie za dolary

Niekoniecznie, ale bratnie Indie chyba az tak bratnie nie byly :-)

>>> czy mięso,
>> Iles tam produkujemy, minus eksport, i wychodzi ile wychodzi.
>> W miare dobrze wychodzi, tylko trzeba kartki wprowadzic.

>Czy ja wiem ;) Czy to mięso nie latało w kierunku wschodnim bardziej?

Nie wiem, ale przydzial kartkowy byl w miare dobry.

>>> rajstopy (symbol luksusu, rozdawali je
>> A to akurat dosc wysoka technologia ...

>E tam, producenci lokalni nie musieli od razu z nylonu czy stilonu
>(tak lokalną podróbkę u nas nazywano?).

No to z czego ?
A i tak niteczki cienkie, maszynke trzeba, zeby to utkac ...

>Nie było nawet z byleczego o kiepskiej jakości. jeszcze pod koniec
>lat 90 w Katowicach był relikt przeszłości, punkt podnoszenia oczek.

Zeby naprawic, trzeba jednak najpierw zrobic :-)

J.