Dnia Tue, 04 Sep 2012 16:28:19 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
> W dniu 2012-09-04 13:09, J.F pisze:
>> Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup
>>> A2 nie było to też się korzystało z innych dróg.
>> Sie nie korzystalo, bo nie bylo potrzeby.
> Była potrzeba.

Jaka ? o czasach przed rozkopaniem 8-ki pisze.

>> A jak 8-ke rozkopali, to inne tez sie zakorkowaly.
> To dowód na to, że ruch na DK8 jest potężny i trasa wymagała
> przebudowy - zdaje się, że o to chodzi.

Ruch jest potezny, szczegolnie w piatkowe popoludnie, ale przebudowa ...
tyle czekala, to i dwa lata mogla poczekac.

>> Eee tam - za ktoryms przejazdem to juz sie wiedzialo gdzie noge z gazu
>> zdjac, zeby spokojnie zwolnic. I ciagle nie bylo to tak ze co kawalek
>> przeszkoda i nie oplaca sie rozpedzac.
> Jak jedziesz sam i znasz trasę to być może, ale...

Jak nie znasz to i tak wolniej jedziesz.

>> Bo tu mi sie podniesie srednia ze 110 do 120.
> No to mamy clue tematu - Tobie się niewiele poprawi.
> A ta średnia - 110 (powyżej maks. dopuszczalnej 100km/h)
> to wynik raczej niezbyt chwalebny.

Bardzo sie wstydze :-P

> Po tej drodze w większości
> jeżdżą ludzie, którzy mają ją dużo niższą i pewnie się
> zdrowo podniesie,

A gdzie tam, kapeluszniki jedne :-)

>spadnie liczba wypadków itd.

O widzisz, warto bedzie sprawdzic. Ale ... znow brak danych tylko z tego
odcinka.

>> A na innej drodze moze byc z 60 do 100.
> Znaczy po wykupie terenów, zrobieniu drogi ekspresowej itd.

Wykup juz dawno powinien byc zrobiony. A droga ... tu praktycznie od nowa
zrobiona.

>> Jak podliczysz ile to minut na dystansie 150 km to moze zrozumiesz.
> A licz i teoretyzuj sobie. Gierkówka od dawna powinna być przebudowana,
> a inne drogi? Przebudowuje się wg jakiejś koncepcji, a nie Twojej
> wersji oszczędności Twojego czasu.

Niuestety masz racje - przebuduja je tak "im" sie wydaje. A PO wlasnie
zapowiada z ew budzecie znow pusto.

>>>> A teraz przebudowano by gierkowke na spokojnie.
>>> Byłoby to takie same utrudnienie ja wcześniej.
>> Jest juz alternatywa w postaci A2.
> Nie, A2 nie jest alternatywą przy jeździe np. na Śląsk. Do Wrocławia
> być może.

Wystarczy zeby korki w czasie remontu skrocily sie dwukrotnie :-)

>>> Napisz może też o którym miejscu piszesz.
>> To w paru miejscach bylo, gdzie zap* lewym pasem trafialo sie na kogos
>> kto hamuje ..
>
> No popatrz, a wcześniej pisałeś, że przebudowa niewiele zmienia...

Oj tam, trafialo sie rzadko, a korek byl permanentny :-)
Trafialo sie od 30 lat, to jeszcze 2 mozna bylo poczekac ..

J.

do góry

W dniu 2012-09-04 20:27, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 04 Sep 2012 16:28:19 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
>> W dniu 2012-09-04 13:09, J.F pisze:
>>> Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup
>>>> A2 nie było to też się korzystało z innych dróg.
>>> Sie nie korzystalo, bo nie bylo potrzeby.
>> Była potrzeba.
>
> Jaka ? o czasach przed rozkopaniem 8-ki pisze.

Ja też. Nie było A2 (czy innej trasy szybkiego ruchu) to się
korzystało z tego co było. Tyczy to każdego miejsca. Korzystałem
np. regularnie z DK1 (DK91). Teraz jest A1 na sporej części to z
niej korzystam, albo i nie.

>>> A jak 8-ke rozkopali, to inne tez sie zakorkowaly.
>> To dowód na to, że ruch na DK8 jest potężny i trasa wymagała
>> przebudowy - zdaje się, że o to chodzi.
>
> Ruch jest potezny, szczegolnie w piatkowe popoludnie,

Tam ruch jest zawsze, a piątkowe popołudnia to wszędzie dają
popalić...

> ale przebudowa ...
> tyle czekala, to i dwa lata mogla poczekac.

Bo, ponieważ? Zdaje się, że przebudowa i tak zbyt długo czekała, a Ty
jeszcze (z racji prywatnych interesów) chciałbyś ją opóźnić.

>>> Eee tam - za ktoryms przejazdem to juz sie wiedzialo gdzie noge z gazu
>>> zdjac, zeby spokojnie zwolnic. I ciagle nie bylo to tak ze co kawalek
>>> przeszkoda i nie oplaca sie rozpedzac.
>> Jak jedziesz sam i znasz trasę to być może, ale...
>
> Jak nie znasz to i tak wolniej jedziesz.

Na ekspresówce/autostradzie zasadniczo nie ma takiego problemu.

> Bardzo sie wstydze :-P

W sumie nieistotne.

>> Po tej drodze w większości
>> jeżdżą ludzie, którzy mają ją dużo niższą i pewnie się
>> zdrowo podniesie,
>
> A gdzie tam, kapeluszniki jedne :-)

Tak, szczególnie w ciężarówkach.

>> spadnie liczba wypadków itd.
>
> O widzisz, warto bedzie sprawdzic. Ale ... znow brak danych tylko z tego
> odcinka.

Policja (i nie tylko) pewnie je ma.

>>> A na innej drodze moze byc z 60 do 100.
>> Znaczy po wykupie terenów, zrobieniu drogi ekspresowej itd.
>
> Wykup juz dawno powinien byc zrobiony. A droga ... tu praktycznie od nowa
> zrobiona.

No popatrz...

> Niuestety masz racje - przebuduja je tak "im" sie wydaje. A PO wlasnie
> zapowiada z ew budzecie znow pusto.

Były plany, sporo zrealizowano. PO i tak sporo zrobiło w stosunku do
poprzedników. Budżet niestety jest jaki jest i lepiej nie będzie.
Oby skończyli to co było planowane po kilku modyfikacjach. Jeden
z takich elementów mam na codziennej trasie, a przydałoby się nie
tylko zakończenia, ale i realizacja ciągu dalszego (S2).

>> Nie, A2 nie jest alternatywą przy jeździe np. na Śląsk. Do Wrocławia
>> być może.
>
> Wystarczy zeby korki w czasie remontu skrocily sie dwukrotnie :-)

Niesamowite - jak byś to chciał rozwiązać?

>> No popatrz, a wcześniej pisałeś, że przebudowa niewiele zmienia...
>
> Oj tam, trafialo sie rzadko, a korek byl permanentny :-)

Rzadko powiadasz - korek też był rzadki. Tylko w pewnych miejscach.

> Trafialo sie od 30 lat, to jeszcze 2 mozna bylo poczekac ..

Kiedyś nie było to specjalnie upierdliwe, ale przy gość gwałtownie
narastającym zagęszczeniu ruchu jednak czekać się nie powinno...

do góry

Dnia Tue, 04 Sep 2012 21:05:12 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
> W dniu 2012-09-04 20:27, J.F. pisze:
>>>>> A2 nie było to też się korzystało z innych dróg.
>>>> Sie nie korzystalo, bo nie bylo potrzeby.
>>> Była potrzeba.
>> Jaka ? o czasach przed rozkopaniem 8-ki pisze.
> Ja też. Nie było A2 (czy innej trasy szybkiego ruchu) to się
> korzystało z tego co było. Tyczy to każdego miejsca. Korzystałem
> np. regularnie z DK1 (DK91).

Zaraz zaraz - chcesz powiedziec ze jadac Czestochowy czy Katowic to
jechales sobie Sochaczew, Lowicz, Lodz, a potem 91 przez Piotrkow i
Radomsko ?

A do Wroclawia/Kudowy to jak jezdziles ?

>>>> A jak 8-ke rozkopali, to inne tez sie zakorkowaly.
>>> To dowód na to, że ruch na DK8 jest potężny i trasa wymagała
>>> przebudowy - zdaje się, że o to chodzi.
>> Ruch jest potezny, szczegolnie w piatkowe popoludnie,
> Tam ruch jest zawsze, a piątkowe popołudnia to wszędzie dają
> popalić...

Tym niemniej przed przebudowa dawala rade. Chyba ze byl maly remoncik.

>> ale przebudowa ...
>> tyle czekala, to i dwa lata mogla poczekac.
> Bo, ponieważ? Zdaje się, że przebudowa i tak zbyt długo czekała, a Ty

I tak byla jedna z lepszych drog krajowych

> jeszcze (z racji prywatnych interesów) chciałbyś ją opóźnić.

Moje interesy i sa zbiezne ze wszystkimi, ktorzy ta droga jezdzili i jezdza
:-)

>>>> Eee tam - za ktoryms przejazdem to juz sie wiedzialo gdzie noge z gazu
>>>> zdjac, zeby spokojnie zwolnic. I ciagle nie bylo to tak ze co kawalek
>>>> przeszkoda i nie oplaca sie rozpedzac.
>>> Jak jedziesz sam i znasz trasę to być może, ale...
>> Jak nie znasz to i tak wolniej jedziesz.
> Na ekspresówce/autostradzie zasadniczo nie ma takiego problemu.

Jest, jest, tylko predkosci inne :-)

>>> Po tej drodze w większości
>>> jeżdżą ludzie, którzy mają ją dużo niższą i pewnie się
>>> zdrowo podniesie,
>> A gdzie tam, kapeluszniki jedne :-)
> Tak, szczególnie w ciężarówkach.

i w osobowkach tez. Wyjedz kiedys na autostrade, zrozumiesz.
A moze na A2 jednak szybciej jezdza niz na A4 ?

>>> spadnie liczba wypadków itd.
>> O widzisz, warto bedzie sprawdzic. Ale ... znow brak danych tylko z tego
>> odcinka.
> Policja (i nie tylko) pewnie je ma.

Ale nie publikuje.

>> Niuestety masz racje - przebuduja je tak "im" sie wydaje. A PO wlasnie
>> zapowiada z ew budzecie znow pusto.
> Były plany, sporo zrealizowano. PO i tak sporo zrobiło w stosunku do
> poprzedników.

Nic z tego. Dluzej rzadza, trafili w fundusze unijne, to moze sie tak
wydawac. A tymczasem drogi sie buduje powoli, politycy gardluja, gardluja,
i nic z tego nie wynika, na szczescie GD pracuje systematycznie, i nowe
drogi powstaja.

>>> Nie, A2 nie jest alternatywą przy jeździe np. na Śląsk. Do Wrocławia
>>> być może.
>> Wystarczy zeby korki w czasie remontu skrocily sie dwukrotnie :-)
> Niesamowite - jak byś to chciał rozwiązać?

No przeca pisze - dac korzystajacym alternatywe.
Najpierw otworzyc A2, potem rozkopac gierkowke.


>>> No popatrz, a wcześniej pisałeś, że przebudowa niewiele zmienia...
>> Oj tam, trafialo sie rzadko, a korek byl permanentny :-)
> Rzadko powiadasz - korek też był rzadki. Tylko w pewnych miejscach.

Po rozkopaniu ? 100 km korka :-(

J.

do góry

W dniu 2012-09-04 23:18, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 04 Sep 2012 21:05:12 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
(...)
> Zaraz zaraz - chcesz powiedziec ze jadac Czestochowy czy Katowic to
> jechales sobie Sochaczew, Lowicz, Lodz, a potem 91 przez Piotrkow i
> Radomsko ?

Skąd taki pomysł? Pisałem o używaniu innych dróg, jeżeli nie ma
autostrady. Dowolnej.

> A do Wroclawia/Kudowy to jak jezdziles ?

Do Wrocławia to DK8, ale Kudowa to DK8, DK1, DK46 i DK8. Wrocław nie
jest pępkiem świata.

>> Tam ruch jest zawsze, a piątkowe popołudnia to wszędzie dają
>> popalić...
>
> Tym niemniej przed przebudowa dawala rade.

Średnio, niemniej brak alternatywy.

> Chyba ze byl maly remoncik.

Od razu kilometrowe korki.

>> Bo, ponieważ? Zdaje się, że przebudowa i tak zbyt długo czekała, a Ty
>
> I tak byla jedna z lepszych drog krajowych

Była, tylko co z tego, skoro odstawała od standardu wręcz wymaganego na
takiej trasie?

>> jeszcze (z racji prywatnych interesów) chciałbyś ją opóźnić.
>
> Moje interesy i sa zbiezne ze wszystkimi, ktorzy ta droga jezdzili i jezdza
> :-)

Jakoś tak nie bardzo. Ja ta drogą jeździłem, jeżdżę i przebudowa była
potrzebna od dawna. Doczekałem się w końcu. Nie ja jeden.

>>>> Jak jedziesz sam i znasz trasę to być może, ale...
>>> Jak nie znasz to i tak wolniej jedziesz.
>> Na ekspresówce/autostradzie zasadniczo nie ma takiego problemu.
>
> Jest, jest, tylko predkosci inne :-)

Ja nie mam na myśli Twojego modelu jazdy.

>>>> Po tej drodze w większości
>>>> jeżdżą ludzie, którzy mają ją dużo niższą i pewnie się
>>>> zdrowo podniesie,
>>> A gdzie tam, kapeluszniki jedne :-)
>> Tak, szczególnie w ciężarówkach.
>
> i w osobowkach tez. Wyjedz kiedys na autostrade, zrozumiesz.

Sugerujesz, że średnia się ludziom zdrowo nie podniesie po zmianie
standardu na drogę ekspresową/autostradę?

> A moze na A2 jednak szybciej jezdza niz na A4 ?

Nie bardzo wiem co masz na myśli.

>> Policja (i nie tylko) pewnie je ma.
>
> Ale nie publikuje.

Nic nie stoi na przeszkodzie by się zwrócić z zapytaniem. Inna sprawa,
że takim stawianiem sprawy zaprzeczasz faktom.

>>> Niuestety masz racje - przebuduja je tak "im" sie wydaje. A PO wlasnie
>>> zapowiada z ew budzecie znow pusto.
>> Były plany, sporo zrealizowano. PO i tak sporo zrobiło w stosunku do
>> poprzedników.
>
> Nic z tego.

Co nic z tego? Zaprzeczasz, że zrobiło sporo w stosunku do poprzedników?

> Dluzej rzadza, trafili w fundusze unijne, to moze sie tak
> wydawac.

Tu nic się nie wydaje - są fakty. Skoro Ty argumentujesz, że PO
ogłosiło pusty budżet to właśnie PO zrealizowało sporo z tego co
mamy obecnie.

> A tymczasem drogi sie buduje powoli,

Tak, są politycznie niepoprawne. Szczególnie te prywatne.

> politycy gardluja, gardluja,
> i nic z tego nie wynika, na szczescie GD pracuje systematycznie, i nowe
> drogi powstaja.

Drogi nie powstają z niczego. Ktoś na nie musi wyłożyć pieniądze.

> No przeca pisze - dac korzystajacym alternatywe.
> Najpierw otworzyc A2, potem rozkopac gierkowke.

A ja napisałem, że A2 może być alternatywą tylko dla części
ruchu, a przesuniecie remontu gierkówki mogło być zwyczajnie
szkodliwe.

>> Rzadko powiadasz - korek też był rzadki. Tylko w pewnych miejscach.
>
> Po rozkopaniu ? 100 km korka :-(

100km korka to nigdy nie było.

do góry

Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k26t5v$52o$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2012-09-04 23:18, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 04 Sep 2012 21:05:12 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
(...)
>> Zaraz zaraz - chcesz powiedziec ze jadac Czestochowy czy Katowic to
>> jechales sobie Sochaczew, Lowicz, Lodz, a potem 91 przez Piotrkow i
>> Radomsko ?

>Skąd taki pomysł? Pisałem o używaniu innych dróg, jeżeli nie ma
>autostrady. Dowolnej.

To na drugi raz nie odwracaj kota ogonem.
Ja pisalem ze A2 stanowi alternatywe dla S8, owszem - nie dla
wszystkich. Ale dla wielu dobra lub nawet rownorzedna.
Wiec trzeba bylo poczekac z rozkopaniem gierkowki na skonczenie A2 -
nie byloby tych gigantycznych korkow.

A gierkowka przed rozkopaniem byla jednak drobra droga, skoro z niej
nie uciekales na alternatywne. Znaczy sie lepsza niz alternatywne.
Znaczy sie mozna bylo w pierwszej kolejnosci poprawic te alternatywne
:-P

>>> Tam ruch jest zawsze, a piątkowe popołudnia to wszędzie dają
>>> popalić...
>> Tym niemniej przed przebudowa dawala rade.
>Średnio, niemniej brak alternatywy.

No jak brak - wystarczylo ja rozkopac, i alternatywy sie znalazly :-P


>> Chyba ze byl maly remoncik.
>Od razu kilometrowe korki.

A wiec zafundowano nam duzy remont i korek na 100km :-)

>>> jeszcze (z racji prywatnych interesów) chciałbyś ją opóźnić.
>> Moje interesy i sa zbiezne ze wszystkimi, ktorzy ta droga jezdzili
>> i jezdza
>> :-)
>Jakoś tak nie bardzo. Ja ta drogą jeździłem, jeżdżę i przebudowa była
>potrzebna od dawna. Doczekałem się w końcu. Nie ja jeden.

I jakbys tak mial wymienic drogi na ktorych przebudowy czekasz, to
gierkowka byla na pierwszym miejscu ?

>>>>> Po tej drodze w większości
>>>>> jeżdżą ludzie, którzy mają ją dużo niższą i pewnie się
>>>>> zdrowo podniesie,
>>>> A gdzie tam, kapeluszniki jedne :-)
>>> Tak, szczególnie w ciężarówkach.
>> i w osobowkach tez. Wyjedz kiedys na autostrade, zrozumiesz.

>Sugerujesz, że średnia się ludziom zdrowo nie podniesie po zmianie
>standardu na drogę ekspresową/autostradę?

Sugeruje ze sporo osob jedzie 120 po autostradzie, mimo ze wolno juz
140 a nawet 149.

I mysle ze sie srednia zdrowo nie podniesie - kto chcial jechac szybko
ten jechal, kto chcial jechac przepisowo, ten ten teraz tez sie nie
bedzie spieszyl :-)

>> A moze na A2 jednak szybciej jezdza niz na A4 ?
>Nie bardzo wiem co masz na myśli.

Ze sugestia powyzej jest na podstawie A4.
A tak jak sobie przypomne ... to po gierkowce jezdzilo chyba wiecej
szybkich kierowcow, niz obecnie na A4 ..

>>> Policja (i nie tylko) pewnie je ma.
>> Ale nie publikuje.

>Nic nie stoi na przeszkodzie by się zwrócić z zapytaniem. Inna
>sprawa,
>że takim stawianiem sprawy zaprzeczasz faktom.

Jakim faktom ? Ze wypadkowosc na 8-ce jest publikowana, ale dla calej
drogi, i trudno z tego wyciagac wnioski dla poszczegolnych odcinkow ?

>>>> Niuestety masz racje - przebuduja je tak "im" sie wydaje. A PO
>>>> wlasnie
>>>> zapowiada z ew budzecie znow pusto.
>>> Były plany, sporo zrealizowano. PO i tak sporo zrobiło w stosunku
>>> do
>>> poprzedników.
>> Nic z tego.
>Co nic z tego? Zaprzeczasz, że zrobiło sporo w stosunku do
>poprzedników?

Zaprzeczam. Ci politycy w ogolnosci niewiele robia.

>> Dluzej rzadza, trafili w fundusze unijne, to moze sie tak
>> wydawac.
>Tu nic się nie wydaje - są fakty. Skoro Ty argumentujesz, że PO
>ogłosiło pusty budżet to właśnie PO zrealizowało sporo z tego co
>mamy obecnie.

Nie, to znaczy ze oglosili iz teraz bedzie mniej drog przybywalo niz
wczesniej.
A wczesniejsze to tez nie ich zasluga, tylko systematycznej pracy GD
przez lata, nie zwazajac na to kto tam akurat u wladzy.

>>> A tymczasem drogi sie buduje powoli,
>>Tak, są politycznie niepoprawne. Szczególnie te prywatne.
>> politycy gardluja, gardluja,
>> i nic z tego nie wynika, na szczescie GD pracuje systematycznie, i
>> nowe
>> drogi powstaja.
>Drogi nie powstają z niczego. Ktoś na nie musi wyłożyć pieniądze.

Przeciez wlasnie pisze ze drogi sie buduje powoli. To nie jest tak ze
ktos da pieniadze i droga powstaje.
Musi byc plan, decyzja, przetarg na projekt, projekt, przetarg na
budowe, budowa - i to wszystko trwa ponad jedna kadencje wladz.
Wiec od deklaracji rzadu ile bedzie pieniedzy zalezy co najwyzej
przesuniecia w planie budow i przetargow.
A ze kwoty sie z roku na rok az tak bardzo chyba nie zmieniaja, to
czesc moze zyc wlasnym zyciem niezaleznie od aktualnie panujacych.

Przy czym rozpoczetej budowy nie zatrzymasz, wiec rzad sie moze
zmienic, a budowa leci i placic trzeba.

>>> Rzadko powiadasz - korek też był rzadki. Tylko w pewnych
>>> miejscach.
>> Po rozkopaniu ? 100 km korka :-(
>100km korka to nigdy nie było.

Jak musze jechac 45km/h, to twierdze ze jest korek :-)

J.

do góry

W dniu 2012-09-05 11:40, J.F pisze:
> Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup
(...)
>> Skąd taki pomysł? Pisałem o używaniu innych dróg, jeżeli nie ma
>> autostrady. Dowolnej.
>
> To na drugi raz nie odwracaj kota ogonem.

Jakie odwracanie kota ogonem? Trzeba było czytać dokładniej.
Nie było A2 to była DK2.

> Ja pisalem ze A2 stanowi alternatywe dla S8, owszem - nie dla
> wszystkich. Ale dla wielu dobra lub nawet rownorzedna.

Pisałeś, żeby poczekali z przebudową gierkówki na A2, ponieważ
A2 jest alternatywą dla DK8. Ja zaprotestowałem takiemu stawianiu
sprawy, ponieważ jest alternatywą tylko w niewielkim stopniu - owszem,
jak ktoś do Wrocławia jedzie to tak. Trzeba było korzystać ze starej
dwójki (obecnie DK92). Dodatkowo niby z jakiej racji czekać, skoro
takie były plany (przetargi itd.), a budowa A2 się przeciągała?

> Wiec trzeba bylo poczekac z rozkopaniem gierkowki na skonczenie A2 - nie
> byloby tych gigantycznych korkow.

Nie, nie trzeba było czekać - korki i tak by były, ponieważ najgorzej
było pod Piotrkowem, a to nie jest w większości trasa na Wrocław

> A gierkowka przed rozkopaniem byla jednak drobra droga, skoro z niej nie
> uciekales na alternatywne. Znaczy sie lepsza niz alternatywne. Znaczy
> sie mozna bylo w pierwszej kolejnosci poprawic te alternatywne :-P

Niby dlaczego poprawiać alternatywne, skoro potrzebny był
remont/przebudowa już istniejącej?

>> Średnio, niemniej brak alternatywy.
>
> No jak brak - wystarczylo ja rozkopac, i alternatywy sie znalazly :-P

Dla kogo?

> A wiec zafundowano nam duzy remont i korek na 100km :-)

Nigdy nie było korka na 100km. Zresztą skoro był "taki" korek, to
to jednoznacznie potwierdza, ze nie było sensownych alternatyw.

> I jakbys tak mial wymienic drogi na ktorych przebudowy czekasz, to
> gierkowka byla na pierwszym miejscu ?

Nie wiem czy na pierwszym, ale w ścisłej czołówce. Podobnie jak
przebudowa DK79 na odcinku Piaseczno - G. Kalwaria.

>> Sugerujesz, że średnia się ludziom zdrowo nie podniesie po zmianie
>> standardu na drogę ekspresową/autostradę?
>
> Sugeruje ze sporo osob jedzie 120 po autostradzie, mimo ze wolno juz 140
> a nawet 149.

No i co z tego, skoro średnią bardzo ciągnie w dół regularne
zwalnianie itd.? Ludzie będą mieli spokojnie średnią 110km/h,
a nie ledwo 70-80. Pal diabli osobówki - zapytaj kierowców
ciężarówek.

> I mysle ze sie srednia zdrowo nie podniesie - kto chcial jechac szybko
> ten jechal, kto chcial jechac przepisowo, ten ten teraz tez sie nie
> bedzie spieszyl :-)

Nie interesują mnie ci, którym się "chce jechać szybko" - zdecydowanie
bardziej interesuje mnie względne szybka, spokojna i bezpieczna jazda
zgodna z przepisami.

> Ze sugestia powyzej jest na podstawie A4.
> A tak jak sobie przypomne ... to po gierkowce jezdzilo chyba wiecej
> szybkich kierowcow, niz obecnie na A4 ..

To będą mogli spokojniej jeździć.

> Jakim faktom ? Ze wypadkowosc na 8-ce jest publikowana, ale dla calej
> drogi, i trudno z tego wyciagac wnioski dla poszczegolnych odcinkow ?

Fakty są takie, że drogi ekspresowe/autostrady są bezpieczniejsze od
dróg kolizyjnych, z pieszymi itd.

>> Co nic z tego? Zaprzeczasz, że zrobiło sporo w stosunku do poprzedników?
>
> Zaprzeczam. Ci politycy w ogolnosci niewiele robia.

Zastanawia mnie Twój dryf polityczny.

>> Tu nic się nie wydaje - są fakty. Skoro Ty argumentujesz, że PO
>> ogłosiło pusty budżet to właśnie PO zrealizowało sporo z tego co
>> mamy obecnie.
>
> Nie, to znaczy ze oglosili iz teraz bedzie mniej drog przybywalo niz
> wczesniej.

Hłe, hłe - przecież plany były już wcześniej mniej więcej określone
i wiadomo było, że najwięcej będzie realizowane przed Euro, później
wszystko będzie wolniej. Zerknij na harmonogram. Dołóż do tego kryzys
w EU itd.

> A wczesniejsze to tez nie ich zasluga,

Oj biedaku - a gdzie ja napisałem, że to wprost ich zasługa?
Pisałeś, że PO ogłosiło pustki w budzecie, to napisałem:
<cite>
Były plany, sporo zrealizowano. PO i tak sporo zrobiło w stosunku do
poprzedników.
</cite>

> tylko systematycznej pracy GD
> przez lata, nie zwazajac na to kto tam akurat u wladzy.

No tak, oni tacy niezależni, PO winna, bo budżet pusty.

>> Drogi nie powstają z niczego. Ktoś na nie musi wyłożyć pieniądze.
>
> Przeciez wlasnie pisze ze drogi sie buduje powoli. To nie jest tak ze
> ktos da pieniadze i droga powstaje.

No popatrz, a jak wcześniej pisałem, że do budowy innej drogi o
standardzie gierkówki to trzeba terenu itd. to jakoś było cicho.

> Musi byc plan, decyzja, przetarg na projekt, projekt, przetarg na
> budowe, budowa - i to wszystko trwa ponad jedna kadencje wladz.

A gdzie ja niby pisałem, że to wszystko nie jest potrzebne? To
Ty chciałeś blokować przebudowę DK8. Nie wspominając o tym, że
mamy kolejną kadencję z tą samą rządzącą władzą :) Zapomniałeś
przy okazji o protestach, ekologach itd.

> Wiec od deklaracji rzadu ile bedzie pieniedzy zalezy co najwyzej
> przesuniecia w planie budow i przetargow.

A, więc już rządu a nie PO? Gdybyś użył tego określenie to pewnie
byś tak nie oponował, jak pisałem, że były plany, sporo zrealizowano
i to sporo w stosunku do poprzedników. Co do przesuwania w czasie
i nieogłaszania przetargów to zdaje się mamy praktykę liczoną
w dziesiątkach lat.

> A ze kwoty sie z roku na rok az tak bardzo chyba nie zmieniaja, to czesc
> moze zyc wlasnym zyciem niezaleznie od aktualnie panujacych.

Obawiam się, że kwoty się zmieniają, podobnie jak przepisy.

> Przy czym rozpoczetej budowy nie zatrzymasz, wiec rzad sie moze zmienic,
> a budowa leci i placic trzeba.

ROTFL - piękny przykład na A2.

> Jak musze jechac 45km/h, to twierdze ze jest korek :-)

Zerknij na traffic (może być targeo).

do góry

Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości
W dniu 2012-09-05 11:40, J.F pisze:
>> Wiec trzeba bylo poczekac z rozkopaniem gierkowki na skonczenie
>> A2 - nie
>> byloby tych gigantycznych korkow.

>Nie, nie trzeba było czekać - korki i tak by były, ponieważ najgorzej
>było pod Piotrkowem, a to nie jest w większości trasa na Wrocław

Ale co zlego dzialo sie pod Piotrkowem ?

>> A gierkowka przed rozkopaniem byla jednak drobra droga, skoro z
>> niej nie
>> uciekales na alternatywne. Znaczy sie lepsza niz alternatywne.
>> Znaczy
>> sie mozna bylo w pierwszej kolejnosci poprawic te alternatywne :-P

>Niby dlaczego poprawiać alternatywne, skoro potrzebny był
>remont/przebudowa już istniejącej?

Alternatywne i tak trzeba bedzie w najblizszej przyszlosci poprawic,
bo jak znam zycie - stan jest kiepski.
To mozna odwrocic kolejnosc.

>>> Średnio, niemniej brak alternatywy.
>> No jak brak - wystarczylo ja rozkopac, i alternatywy sie znalazly
>> :-P
>Dla kogo?

Dla wszystkich !
Bo niezaleznie od kierunku docelowego, korek na 8-ce byl taki, ze
wszyscy ktorzy o nim wiedzieli starali sie go ominac.


>> A wiec zafundowano nam duzy remont i korek na 100km :-)
>Nigdy nie było korka na 100km. Zresztą skoro był "taki" korek, to
>to jednoznacznie potwierdza, ze nie było sensownych alternatyw.

A co ja tlumacze od dziesiatkow postow ?
Ze trzeba bylo poczekac az sie alternatywa wybuduje.

>> I jakbys tak mial wymienic drogi na ktorych przebudowy czekasz, to
>> gierkowka byla na pierwszym miejscu ?

>Nie wiem czy na pierwszym, ale w ścisłej czołówce. Podobnie jak
>przebudowa DK79 na odcinku Piaseczno - G. Kalwaria.

I co - przebudowuja ? To mozna bylo przebudowac tam, a pozniej zrobic
S8, a nie odwrotnie.

>> I mysle ze sie srednia zdrowo nie podniesie - kto chcial jechac
>> szybko
>> ten jechal, kto chcial jechac przepisowo, ten ten teraz tez sie nie
>> bedzie spieszyl :-)

>Nie interesują mnie ci, którym się "chce jechać szybko" -
>zdecydowanie
>bardziej interesuje mnie względne szybka, spokojna i bezpieczna jazda
>zgodna z przepisami.

I ile sie jechalo od granic Warszawy do Piotrkowa zgodnie z przepisami
i spokojnie przed rozkopaniem ?

Zanotujemy, przy najblizszej okazji napiszesz ile to zajmuje nowa
ekspresowa droga :-)
Ciekawym czy bedzie 10 minut krocej ..

>> A tak jak sobie przypomne ... to po gierkowce jezdzilo chyba wiecej
>> szybkich kierowcow, niz obecnie na A4 ..
>To będą mogli spokojniej jeździć.

Mysle ze im sie dobrze jezdzilo, wszak zawsze mogli zwolnic :-)

Tylko po prostu wiecej bylo takich co jednak chcieli szybko.

>> Jakim faktom ? Ze wypadkowosc na 8-ce jest publikowana, ale dla
>> calej
>> drogi, i trudno z tego wyciagac wnioski dla poszczegolnych odcinkow
>> ?

>Fakty są takie, że drogi ekspresowe/autostrady są bezpieczniejsze od
>dróg kolizyjnych, z pieszymi itd.

Teoretycznie tak, ale jak to w zyciu - interesujace jest jeszcze jak
teoria zgadza sie z praktyka.

Takie swiatla obowiazkowe w dzien, jak one bardzo poprawiaja
bezpieczenstwo :-P

>>> Co nic z tego? Zaprzeczasz, że zrobiło sporo w stosunku do
>>> poprzedników?
>> Zaprzeczam. Ci politycy w ogolnosci niewiele robia.
>Zastanawia mnie Twój dryf polityczny.

A kto zdryfowal - ja czy ty ?

>>> Tu nic się nie wydaje - są fakty. Skoro Ty argumentujesz, że PO
>>> ogłosiło pusty budżet to właśnie PO zrealizowało sporo z tego co
>>> mamy obecnie.
>> Nie, to znaczy ze oglosili iz teraz bedzie mniej drog przybywalo
>> niz
>> wczesniej.

>Hłe, hłe - przecież plany były już wcześniej mniej więcej określone
>i wiadomo było, że najwięcej będzie realizowane przed Euro, później
>wszystko będzie wolniej. Zerknij na harmonogram. Dołóż do tego kryzys
>w EU itd.

z pierwotnych harmonogramow sporo odpadlo, to teraz moglyby byc
robione.

Ale jak juz mowimy o Euro - to masz przyklad, jedna z glownych drog na
te impreze zostala na jej czas dokumentnie rozkopana. To po ch* bylo
zaczynac, jak nie mozna bylo skonczyc?

>> tylko systematycznej pracy GD
>> przez lata, nie zwazajac na to kto tam akurat u wladzy.

>No tak, oni tacy niezależni, PO winna, bo budżet pusty.

No przeciez pisze wyraznie - rzady sie zmieniaja, a GD na szczescie
pracuje, planuje, przetargi robi. I to ze jakies drogi mamy, to nie
dlatego ze rzad obiecal, albo wyznaczyl nowe, tylko ze ktos tam jednak
systematycznie pracuje ... a rzad tylko placi :-)

No dobra, jego zasluga ze placi, w koncu moglby nie placic wcale :-)

>>> Drogi nie powstają z niczego. Ktoś na nie musi wyłożyć pieniądze.
>> Przeciez wlasnie pisze ze drogi sie buduje powoli. To nie jest tak
>> ze
>> ktos da pieniadze i droga powstaje.

>No popatrz, a jak wcześniej pisałem, że do budowy innej drogi o
>standardzie gierkówki to trzeba terenu itd. to jakoś było cicho.

A ten teren nie jest juz wykupiony ? Bo jesli droga byla w dalekich
planach, to realizacja powinna juz biec, zeby ja mozna bylo za 5-10
lat skonczyc.

>A gdzie ja niby pisałem, że to wszystko nie jest potrzebne? To
>Ty chciałeś blokować przebudowę DK8. Nie wspominając o tym, że
>mamy kolejną kadencję z tą samą rządzącą władzą :)

Inne rzady oddaly do uzytku drogi zaplanowane przez poprzednikow, a za
ich kadencji rozpoczeto nastepne.
Jak pisales ze za PO oddali najwiecej - to mowie - dlugo juz rzadza,
to i "wyniki" maja lepsze, bo co roku cos tam sie oddaje, no i w
dofinansowania unijne trafili, wiec jest tego wiecej niz przed 2004.

>> Wiec od deklaracji rzadu ile bedzie pieniedzy zalezy co najwyzej
>> przesuniecia w planie budow i przetargow.

>A, więc już rządu a nie PO?

Pod tym wzgledem wszystkie takie same.

>> A ze kwoty sie z roku na rok az tak bardzo chyba nie zmieniaja, to
>> czesc
>> moze zyc wlasnym zyciem niezaleznie od aktualnie panujacych.
>Obawiam się, że kwoty się zmieniają, podobnie jak przepisy.

GD skrupulatnie ukrywa finanse, tym niemniej podejrzewam ze kazdy nowy
minister finansow zaczyna od budzetu z roku poprzedniego.

>> Jak musze jechac 45km/h, to twierdze ze jest korek :-)
>Zerknij na traffic (może być targeo).

Byc moze jest juz lepiej, ale wiem ile jechalem rok temu.

No i masz ten niedawny test - Wroclaw-Warszawa zgodnie z przepisami.
3h z Piotrkowa do stolicy. 120km ..

J.

do góry

W dniu 2012-09-05 14:19, J.F pisze:
> Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości
(...)
> Ale co zlego dzialo sie pod Piotrkowem ?

Wielki korek póki wiaduktu nie oddali.

>> Niby dlaczego poprawiać alternatywne, skoro potrzebny był
>> remont/przebudowa już istniejącej?
>
> Alternatywne i tak trzeba bedzie w najblizszej przyszlosci poprawic, bo
> jak znam zycie - stan jest kiepski.

No to się poprawi, ale będzie już S8.

> To mozna odwrocic kolejnosc.

Ot tak po prostu?

> Dla wszystkich !
> Bo niezaleznie od kierunku docelowego, korek na 8-ce byl taki, ze
> wszyscy ktorzy o nim wiedzieli starali sie go ominac.

Gdyby alternatywy były dla wszystkich to by tam korka nie było, a
skoro był permanentny to sensownej alternatywy dla większości
ruchu nie było.

>> Nigdy nie było korka na 100km. Zresztą skoro był "taki" korek, to
>> to jednoznacznie potwierdza, ze nie było sensownych alternatyw.
>
> A co ja tlumacze od dziesiatkow postow ?
> Ze trzeba bylo poczekac az sie alternatywa wybuduje.

Jaką alternatywę? Jak miałeś na myśli A2 to trzeba było się na
DK92 przerzucić - Ty miałeś alternatywę.

>> Nie wiem czy na pierwszym, ale w ścisłej czołówce. Podobnie jak
>> przebudowa DK79 na odcinku Piaseczno - G. Kalwaria.
>
> I co - przebudowuja ?

W końcu tak.

> To mozna bylo przebudowac tam, a pozniej zrobic
> S8, a nie odwrotnie.

Gdybanie. DK79 nie jest alternatywą dla DK8.

> Mysle ze im sie dobrze jezdzilo, wszak zawsze mogli zwolnic :-)
>
> Tylko po prostu wiecej bylo takich co jednak chcieli szybko.

Teraz będą to mogli robić bezpieczniej.

>> Fakty są takie, że drogi ekspresowe/autostrady są bezpieczniejsze od
>> dróg kolizyjnych, z pieszymi itd.
>
> Teoretycznie tak, ale jak to w zyciu - interesujace jest jeszcze jak
> teoria zgadza sie z praktyka.

Sugerujesz, że w Polsce będzie odwrotnie?

> Takie swiatla obowiazkowe w dzien, jak one bardzo poprawiaja
> bezpieczenstwo :-P

Aaaa, chcesz flejma...

> A kto zdryfowal - ja czy ty ?

No, nie ja zacząłem pisać o tym, że PO coś tam.

> z pierwotnych harmonogramow sporo odpadlo, to teraz moglyby byc robione.

A za co?

> Ale jak juz mowimy o Euro - to masz przyklad, jedna z glownych drog na
> te impreze zostala na jej czas dokumentnie rozkopana. To po ch* bylo
> zaczynac, jak nie mozna bylo skonczyc?

Taki lajf. Gotowa miała być np. A2 i co?

> No dobra, jego zasluga ze placi, w koncu moglby nie placic wcale :-)

Masz rację, zmiany w ustawach przyśpieszające np. wykup terenów to
też sobie GD zrealizowało.

> A ten teren nie jest juz wykupiony ? Bo jesli droga byla w dalekich
> planach, to realizacja powinna juz biec, zeby ja mozna bylo za 5-10 lat
> skonczyc.

Ba, realizacja procesu ma miejsce, ale w praktyce to bywa różnie.

> Inne rzady oddaly do uzytku drogi zaplanowane przez poprzednikow, a za
> ich kadencji rozpoczeto nastepne.

Planowanie to nie wszystko.

> Jak pisales ze za PO oddali najwiecej - to mowie - dlugo juz rzadza, to
> i "wyniki" maja lepsze, bo co roku cos tam sie oddaje, no i w
> dofinansowania unijne trafili, wiec jest tego wiecej niz przed 2004.

Nowelizacje np. specustawy drogowej to im wyszły przypadkiem?

>> Obawiam się, że kwoty się zmieniają, podobnie jak przepisy.
>
> GD skrupulatnie ukrywa finanse, tym niemniej podejrzewam ze kazdy nowy
> minister finansow zaczyna od budzetu z roku poprzedniego.

Skoro minister to jednak rząd, a nie GD.

> Byc moze jest juz lepiej, ale wiem ile jechalem rok temu.

To było rok temu.

do góry