W dniu 2012-09-05 11:40, J.F pisze:
> Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup
(...)
>> Skąd taki pomysł? Pisałem o używaniu innych dróg, jeżeli nie ma
>> autostrady. Dowolnej.
>
> To na drugi raz nie odwracaj kota ogonem.

Jakie odwracanie kota ogonem? Trzeba było czytać dokładniej.
Nie było A2 to była DK2.

> Ja pisalem ze A2 stanowi alternatywe dla S8, owszem - nie dla
> wszystkich. Ale dla wielu dobra lub nawet rownorzedna.

Pisałeś, żeby poczekali z przebudową gierkówki na A2, ponieważ
A2 jest alternatywą dla DK8. Ja zaprotestowałem takiemu stawianiu
sprawy, ponieważ jest alternatywą tylko w niewielkim stopniu - owszem,
jak ktoś do Wrocławia jedzie to tak. Trzeba było korzystać ze starej
dwójki (obecnie DK92). Dodatkowo niby z jakiej racji czekać, skoro
takie były plany (przetargi itd.), a budowa A2 się przeciągała?

> Wiec trzeba bylo poczekac z rozkopaniem gierkowki na skonczenie A2 - nie
> byloby tych gigantycznych korkow.

Nie, nie trzeba było czekać - korki i tak by były, ponieważ najgorzej
było pod Piotrkowem, a to nie jest w większości trasa na Wrocław

> A gierkowka przed rozkopaniem byla jednak drobra droga, skoro z niej nie
> uciekales na alternatywne. Znaczy sie lepsza niz alternatywne. Znaczy
> sie mozna bylo w pierwszej kolejnosci poprawic te alternatywne :-P

Niby dlaczego poprawiać alternatywne, skoro potrzebny był
remont/przebudowa już istniejącej?

>> Średnio, niemniej brak alternatywy.
>
> No jak brak - wystarczylo ja rozkopac, i alternatywy sie znalazly :-P

Dla kogo?

> A wiec zafundowano nam duzy remont i korek na 100km :-)

Nigdy nie było korka na 100km. Zresztą skoro był "taki" korek, to
to jednoznacznie potwierdza, ze nie było sensownych alternatyw.

> I jakbys tak mial wymienic drogi na ktorych przebudowy czekasz, to
> gierkowka byla na pierwszym miejscu ?

Nie wiem czy na pierwszym, ale w ścisłej czołówce. Podobnie jak
przebudowa DK79 na odcinku Piaseczno - G. Kalwaria.

>> Sugerujesz, że średnia się ludziom zdrowo nie podniesie po zmianie
>> standardu na drogę ekspresową/autostradę?
>
> Sugeruje ze sporo osob jedzie 120 po autostradzie, mimo ze wolno juz 140
> a nawet 149.

No i co z tego, skoro średnią bardzo ciągnie w dół regularne
zwalnianie itd.? Ludzie będą mieli spokojnie średnią 110km/h,
a nie ledwo 70-80. Pal diabli osobówki - zapytaj kierowców
ciężarówek.

> I mysle ze sie srednia zdrowo nie podniesie - kto chcial jechac szybko
> ten jechal, kto chcial jechac przepisowo, ten ten teraz tez sie nie
> bedzie spieszyl :-)

Nie interesują mnie ci, którym się "chce jechać szybko" - zdecydowanie
bardziej interesuje mnie względne szybka, spokojna i bezpieczna jazda
zgodna z przepisami.

> Ze sugestia powyzej jest na podstawie A4.
> A tak jak sobie przypomne ... to po gierkowce jezdzilo chyba wiecej
> szybkich kierowcow, niz obecnie na A4 ..

To będą mogli spokojniej jeździć.

> Jakim faktom ? Ze wypadkowosc na 8-ce jest publikowana, ale dla calej
> drogi, i trudno z tego wyciagac wnioski dla poszczegolnych odcinkow ?

Fakty są takie, że drogi ekspresowe/autostrady są bezpieczniejsze od
dróg kolizyjnych, z pieszymi itd.

>> Co nic z tego? Zaprzeczasz, że zrobiło sporo w stosunku do poprzedników?
>
> Zaprzeczam. Ci politycy w ogolnosci niewiele robia.

Zastanawia mnie Twój dryf polityczny.

>> Tu nic się nie wydaje - są fakty. Skoro Ty argumentujesz, że PO
>> ogłosiło pusty budżet to właśnie PO zrealizowało sporo z tego co
>> mamy obecnie.
>
> Nie, to znaczy ze oglosili iz teraz bedzie mniej drog przybywalo niz
> wczesniej.

Hłe, hłe - przecież plany były już wcześniej mniej więcej określone
i wiadomo było, że najwięcej będzie realizowane przed Euro, później
wszystko będzie wolniej. Zerknij na harmonogram. Dołóż do tego kryzys
w EU itd.

> A wczesniejsze to tez nie ich zasluga,

Oj biedaku - a gdzie ja napisałem, że to wprost ich zasługa?
Pisałeś, że PO ogłosiło pustki w budzecie, to napisałem:
<cite>
Były plany, sporo zrealizowano. PO i tak sporo zrobiło w stosunku do
poprzedników.
</cite>

> tylko systematycznej pracy GD
> przez lata, nie zwazajac na to kto tam akurat u wladzy.

No tak, oni tacy niezależni, PO winna, bo budżet pusty.

>> Drogi nie powstają z niczego. Ktoś na nie musi wyłożyć pieniądze.
>
> Przeciez wlasnie pisze ze drogi sie buduje powoli. To nie jest tak ze
> ktos da pieniadze i droga powstaje.

No popatrz, a jak wcześniej pisałem, że do budowy innej drogi o
standardzie gierkówki to trzeba terenu itd. to jakoś było cicho.

> Musi byc plan, decyzja, przetarg na projekt, projekt, przetarg na
> budowe, budowa - i to wszystko trwa ponad jedna kadencje wladz.

A gdzie ja niby pisałem, że to wszystko nie jest potrzebne? To
Ty chciałeś blokować przebudowę DK8. Nie wspominając o tym, że
mamy kolejną kadencję z tą samą rządzącą władzą :) Zapomniałeś
przy okazji o protestach, ekologach itd.

> Wiec od deklaracji rzadu ile bedzie pieniedzy zalezy co najwyzej
> przesuniecia w planie budow i przetargow.

A, więc już rządu a nie PO? Gdybyś użył tego określenie to pewnie
byś tak nie oponował, jak pisałem, że były plany, sporo zrealizowano
i to sporo w stosunku do poprzedników. Co do przesuwania w czasie
i nieogłaszania przetargów to zdaje się mamy praktykę liczoną
w dziesiątkach lat.

> A ze kwoty sie z roku na rok az tak bardzo chyba nie zmieniaja, to czesc
> moze zyc wlasnym zyciem niezaleznie od aktualnie panujacych.

Obawiam się, że kwoty się zmieniają, podobnie jak przepisy.

> Przy czym rozpoczetej budowy nie zatrzymasz, wiec rzad sie moze zmienic,
> a budowa leci i placic trzeba.

ROTFL - piękny przykład na A2.

> Jak musze jechac 45km/h, to twierdze ze jest korek :-)

Zerknij na traffic (może być targeo).