W dniu 2023-06-25 o 17:01, Arnold Ziffel pisze:
> Dariusz Dorochowicz <_...@w...com> wrote:
>

>>> Tymczasem odpaliłem ten mój. Działa, ale impedancja wejściowa jest za
>>
>> Eee.... Jeżeli to ten układ
>> http://arnold.ziffel.one.pl/vlfrx2.png
>> to nie ma szans żeby miał za małą impedancję.
>
> To dokładnie ten.
>
> Czemu nie ma szans? To 5 metrów przewodu w powietrzu, drugi koniec jest
> uziemiony. Sygnały są bardzo, bardzo słabe.
>
>> Chyba że masz tam wcześniej jakiś wzmacniacz przystosowany do obciążenia
>> miernikiem. Dla anteny to może mieć stanowczo za dużą.
>
> Nie mam nic innego (aktywnego) oprócz tego, co jest na schemacie. Choć tak
> się teraz zastanawiam, czy balun nie robi problemu. I widzę, że niestety
> tak.
>
> To jest dipol półfalowy na pasmo 20 m, czyli dwa pięciometrowe kawałki
> drutu, zawieszone od drzewa do drzewa. Spotykają się w połowie drogi, idą
> na balun:
>
> https://1.bp.blogspot.com/-Ow6CTxZwYpE/UGGpGgRbjTI/A
AAAAAAAAf4/a7ML2gmChyY/s1600/1-1.png

No tak, a zbierasz 10kHz? To faktycznie chyba należałoby traktować jako
źródło o wysokiej impedancji.

> Z balunu wychodzi przewód koncentryczny i kończy się gniazdem w puszce.
> Osobne gniazdo to banan podłączony do osobnego uziemienia. Normalnie
> używam tej anteny na paśmie 20 m, ale korzystając z niej do odbioru VLF
> podłączam przewód, który uziemia oplot koncentryka, a oprócz tego antena
> jest podłączona, tak jak jest, do wejścia antenowego (CON2).
>
> Tak sobie teraz patrzę na ten balun i on mi przecież zwiera sygnał (dla
> tych częstotliwości traktuję go jak zwarcie)... czyli to to będzie
> problemem.
>
> No i teraz mam dwie opcje. Albo zewrzeć koncentryk i użyć jako jednego
> końca anteny (a drugi koniec podpiąć do uziomu), co sprawi, że oplot
> koncentryka będzie zbierał mi śmieci z domu, albo zrobić jeszcze inaczej.
> Przepinać ten balun przekaźnikiem... albo po prostu powiesić osobną antenę
> dla VLF i tam już nie dawać żadnych balunów, po prostu gorącą żyłę
> koncentryka podpiąć do anteny, a oplot zostawić wiszący (i uziemić w
> shacku), licząc się z tym, że pojemności koncentryka odrobinę wytłumią
> sygnał. Przewód mam już pociągnięty, bo początkowo tak to wyglądało (tylko
> był wzmacniacz VLF bezpośrednio przy antenie).
>
> Chyba ostatnia opcja będzie najlepsza...

A to jak tak to wygląda to chyba nie pozostaje nic innego jak
eksperymentowanie albo i poczytanie o antenach na takie częstotliwości.
I o kablach do nich, bo tu faktycznie może być daleko od kilkudziesięciu
czy kilkuset omów.

>>> mała. Przy maksymalnym wzmocnieniu obu stopni na komputerze ledwo widać
>>> sygnał, choć mimo małego poziomu bardzo ładnie się odbiera, nie ma
>>
>> (a może potencjometry działają odwrotnie niż się wydaje i ustawiasz
>> najniższe?).
>
> Też tak myślałem, ale kręciłem w obie strony.
>
>>> Zmieniłem:
>>>
>>> - R1 z 1M na 10M
>>> - R4 z 1M na 10M
>>> - C5 z 200p na 22p
>>> - R6 z 1k na 470R
>>
>> Pierwsze dwie zmiany nie powinny mieć żadnego znaczenia, jak już to
>> będzie gorzej. Trzecia również
>
> Czemu gorzej? I czemu nie powinny mieć znaczenia? Nie zwiększę w ten
> sposób impedancji wejściowej dziesięciokrotnie?

Zwiększysz.
OK, faktycznie, myślałem o tym jak o typowym torze antenowym z
kilkudziesięcioma omami impedancji, tu faktycznie należałoby to
traktować jak zwykły kabel ekranowany. W zależności od tego jaka będzie
widziana impedancja anteny kabel będzie się "jakoś" zachowywał. Będzie
miał np jakąś swoją pojemność. Raczej trudno tu mówić o linii długiej. I
tu wysoka impedancja wejścia może mieć znaczenie o tyle, że na tymże
kablu będziesz miał pierwszy LPF ;)
Ale ale - a jak to się ma do tego poprzedniego układu?

>> Ostatnia to już owszem, tylko pamiętaj że zwiększenie wzmocnienia w tym
>> układzie skutkuje zmniejszeniem impedancji wejściowej (tu i tak nie
>> będzie widać różnicy, ale to tak działa).
>
> Dlaczego? Skoro antena podłączona jest do wejścia nieodwracającego, a
> reguluję feedback na wejściu odwracającym, to chyba jedno nie powinno
> wpływać na drugie?

Tak, nie powinno. Ale wzmocnienie tego wzmacniacza nie jest
nieskończenie wielkie. Piszę o tym tak dla formalności. R1 i R4 będą
miały zdecydowanie większy wpływ.

>>> I zobaczymy, czy się poziom podniesie. Niestety dopiero za kilka dni.
>>> Uruchamiam w domu, ale testuję na działce...
>>
>> Musisz mieć z tym jakiś inny problem, albo schemat jest inny. Na teraz
>> nie wiem który jest aktualny.
>
> Schemat jest ten który wkleiłeś.
>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=hSCz5iJcQIw
>>
>> Nie wiem który przebieg jest który,
>
> Niebieski jest wejściowy.

Czekaj... czyli ten układ tłumi? No to coś jest... może źle policzone? A
może połączone? To jest przy maksymalnym wzmocnieniu?

>> ale widać różnicę kształtu tego "niższego" przebiegu w okolicach 52s i
>> jeszcze trochę później. Z czego to wynika?
>
> Tak, widzę... i pojęcia nie mam. To jest w okolicy 4 kHz. Za to przy 6-7
> kHz już wygląda całkiem ładnie.

Ale nie powinno tak być. To jest do zastanowienia o co chodzi. Najlepiej
przełącz wzmocnienie tak żeby oba przebiegi miały podobny poziom, tak za
bardzo nie widać, może generator tak wysyła? Zdziwiłbym się, ale nie
takie rzeczy widywałem.

Pozdrawiam

DD