W dniu 2022-12-01 o 10:47, Myjk pisze:
> Wed, 30 Nov 2022 19:39:24 +0100, cef
>
>> Wątek się rozwija i do tej pory tego filmu nie obejrzałem, ale zachęciła
>> mnie Twoja recenzja tego materiału. Postanowiłem sprawdzić o co chodzi i
>> poświęciłem te 32 minuty i wnioski mam inne.
>
> Z tego co widzę, wnioski masz podobne, tylko interpretacja się rozjeżdża.

Ja się po prostu nie podniecam takimi materiałami.

>> Ten film jest po prostu nudny. Teza jest już zawarta w tytule, więc niby
>> czego się spodziewać, że będą wychwalać elektryki?
>
> Jak już w tytule jest postawiona teza, to z rzetelnością nie ma nic
> wspólnego. Zaś jak sama teza jest kłamliwa i się ją na siłę udowadnia, to
> jest to manipulacją.

Czyli każdy film, który w tytule ma "BEV przyszłością motoryzacji"
albo coś podobnego i w tym filmie udowodaniają jakie to korzystne i
dobre jest z definicji
manipulacją? To tak nie działa. Musisz nauczyć się interpretować
fakty i liczby (jeśli je podano) i wyciągać własne wnioski a nie opierać
się na jakichś propagandowych projekcjach.

>
>> Ciebie (chyba) tutaj irytowało, że wypowiadający się tam widzi na
>> autostradzie wlekące się elektryki i już widzisz jakąś manipulację.
>
> A co to jest jak nie manipulacja faktami?

To jest opisane wrażenie tego kierowcy.
Jeżeli on takie dostrzegł zjawisko, to jak temu zaprzeczysz?
>> Dla mnie jest to tylko smieszne, bo gościu wg mnie łże jak pies, bo ja
>> jeżdżę autostradami i w Polsce widziałem na autostradzie może z jednego
>> czy dwa elektryki na kilka przejazdów po kilkaset km.
>
> No łże, manipuluje.

Dla mnie on łże, że widzi elektryki (do tego w takiej ilości, ze zauważa
ich prędkość), dla Ciebie on łże z innych przyczyn, ale każdy z nas
na czymś opiera swoją ocenę.


>> W mieście widuję częściej, choć ich przywileje uważam za nielogiczne.
>
> Z pozoru tak, jak się zastanowić głębiej, to mają sens aby zachęcić do ich
> zakupu i przestać truć ludzi niską emisją. Nowsze spaliniaki też mają
> handikapy w postaci możności wjazdu tam gdzie stare trujące trupy nie mogą.

Ten sens jest różny w różnych ograniczeniach i przywilejach.
Zakaz wjeżdżania w jakieś strefy miejskie dla samochodów, które
mają szkodliwą emisję jest dla mnie zrozumiały.
Ale już instytucja buspasa jest źle pomyślana, bo jak spaliniaki stoją w
korkach, to
smrodzą czyli większość dostaje po dupie (czy po płucach) bo muszą syf
wdychać.
Rozsądniej było by ustawić w korkach elektryki, bo one jak stoją to nic
nie emitują
a buspasami puścić spaliniaki, bo spalinowy przy przelocie przez miasto
znacznie mniej szkodzi jak jedzie niż jak stoi.


>> Jeżdżę też sporo po Niemczech i nie widzę tego co Ty piszesz, że jest pełno
>> elektrycznych na autostradach
>
> Nie napisałem że jest pełno, tylko że w stosunku do PL jest ich mnogo.

OK - nie zwróciłem uwagi na ten niuans aczkolwiek nie widzę specjalnych
róznic
w napotykaniu elektryków w DE. Mowa o BEV, bo te rozpoznaję po tablicach.


>> Cały materiał jest z tezą, bo taki jest jego zamiar i oni się z tym nie
>> kryją.
>
> Ale nie wszyscy tutejsi to zauważają, i polecają kłamliwy, zmanipulowany
> materiał. Zresztą nie pierwszy, bo wcześniej już povagowany się równie
> pięknie obsrał w temacie EV.

Z każdym tematem tak będzie, że jedni odbierają tak a inni inaczej.
Mam jakieś swoje zdanie i materiałów, w których się kolejno
obsrywa jak nie BEV to ICE jest pełno. Jak ktoś chciał, żeby analizować
akurat ten,
to ten jest "punktowany".

>> Gdzie tam jest manipulacja?
>
> Przecież sam napisałeś że postawili tezę i ją wymyślonymi bzdurami
> udowadniają, kłamią itd. To jest właśnie MANIPULACJA. Rzetelny materiał
> dziennikarski tak nie robi, przestawia fakty, statystyki itd. a wnioski ma
> wyciągnąć czytający/oglądający.

Ale pierwszą bzdurą jest dla Ciebie fakt, że gość widzi wlekące się
elektryki. A to jest akurat fakt, marginalny ale fakt.
Podaj może jakieś konkretne bzdury albo kłamstwa, tak po jednym -
to je przedyskutujemy.
Dowodzenie tezy na tym polega, że się wybiera takie fakty, które pasują
do tej tezy - pod tym względem materiał jest dość dobrze zrobiony.
Jest teza i ją udowodnili. Co byś chciał, żeby tytuł Elektropułapka
dowodził czegoś innego w treści?
Gdzie tam jest napisane, że to jakiś obiektywny przekaz
z podaniem liczb i faktów i wnioski ma wyciągać oglądający?


>> Przecież cały czas mówią, że elektryczne i to co z nimi idzie w kwestii
>> spraw użytkowania, własności, ograniczeń jest niedobre dla szarego
>> obywatela, bo oni tak to widzą. Patrząc na rynek producentów i
>> użytkowników, to mam wrażenie, że klamka zapadła ale klamka ma taki
>> mechanizm, który ją podnosi. Myślę, że jak zbliży się ten termin
>> przesiadki to będą dwa motory odkręcania czy łagodzenia rygorów: jeden
>> taki czysto biznesowy - pierwsi Niemcy zobaczą, że ich przemysł ma
>> zadyszkę i wniosą o zmiany a ich głos sporo waży w UE (sam biznesowo
>> jestem powiązany bardziej z branżą elektryczną, więc ta cała
>> transformacja jest mi raczej na rękę i zarabiam na niej, więc trudno
>> zarzucać mi, że jestem w jakiejś bańce). Drugi motor zmian: suwereny w
>> UE się wk... i kamieniami zagłosują za odkręceniem tych ekodecyzji.
>
> To że ludzie są baranami wiadomo nie od dzisiaj. Wystarczy spojrzeć po
> grupie i choćby tym, czy kolejnym, o zabijaniu energetyki przez EV, wątku.
> Jakiś kolejny manipulant z motoryzacyjnej interii wysmarował artykuł że w
> Szwajcarii chcą banować EV, bo te zbytnio obciążają sieć energetyczną,
> tymczasem zapotrzenowanie na EV to nawet nie jest PROMIL.

Ale daj prawo ludziom do własnego zdania, a nie że jak inne,
to zaraz hejt. Rozumiem Twoje podejście,
ale na razie cały rynek E o którym dyskutujemy jest marginalny w motoryzacji
i nie wiem nawet czy się przebije jak już nadejdzie deadline.