-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.glorb.com!
postnews.google.com!fh22g2000vbb.googlegroups.com!not-for-mail
From: Andrzej Jarzabek <a...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Certyfikacja, było: Blad w oprogramowaniu Toyoty przyczyna wypadkow
Date: Wed, 21 Mar 2012 04:36:45 -0700 (PDT)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 102
Message-ID: <9...@f...googlegroups.com>
References: <f...@4...com>
<jjvp7j$fm3$1@news.task.gda.pl> <jk57ob$j9q$1@inews.gazeta.pl>
<jk59a2$i72$2@inews.gazeta.pl> <jk9fnj$1l1$1@news.task.gda.pl>
<e...@g...googlegroups.com>
<4f687a61$0$26700$65785112@news.neostrada.pl>
<s...@j...net>
<4f6886df$0$26701$65785112@news.neostrada.pl>
<8...@j...googlegroups.com>
<jka447$ml5$1@inews.gazeta.pl> <jka4hq$i72$6@inews.gazeta.pl>
<3...@l...googlegroups.com>
<jkacp2$vl9$1@mx1.internetia.pl> <jkajd1$uf$1@inews.gazeta.pl>
<jkakgk$rn0$1@mx1.internetia.pl> <jkap6j$88k$1@inews.gazeta.pl>
<jkc0is$1ce$1@news.task.gda.pl>
<b...@k...googlegroups.com>
<jkcbk3$nuk$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: 212.161.11.18
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1332329893 18198 127.0.0.1 (21 Mar 2012 11:38:13 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Wed, 21 Mar 2012 11:38:13 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: fh22g2000vbb.googlegroups.com; posting-host=212.161.11.18;
posting-account=jr5y-woAAAAWidgVjrSJ6j8m650CTb-v
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like
Gecko) Chrome/17.0.963.79 Safari/535.11,gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:196227
[ ukryj nagłówki ]On Mar 21, 10:47 am, Paweł Kierski <n...@p...net> wrote:
> W dniu 2012-03-21 11:24, Andrzej Jarzabek pisze:
> [...]> Żeby nie było, ja też się na tym nie znam, ale ja też nie twierdzę, że
> > certyfikację należy wprowadzić. Ja tylko twierdzę, że należy (państwo
> > czy organizacje ponadpaństwowe powinny) zebrać dane, zrobić analizę i
> > jeśli wyjdzie, że (w jakichśtam sytuacjach, w jakimśtam zakresie)
> > warto wprowadzić uprawnienia zawodowe, to należy wprowadzić
> > uprawnienia zawodowe (być może w połączeniu z innymi środkami).
>
> [...]
>
> Ja z kolei uważam, że sama analiza będzie skażona lobbingiem osób
> zainteresowanych istnieniem certyfikacji, bez względu na użyteczność
> tego mechanizmu dla ogółu.
A ja uważam, że twoje zdanie jest lobbingiem osoby zainteresowanej
brakiem certyfikacji, bez względu na użyteczność tecgo mechanizmu dla
ogółu.
Chyba że masz jakieś dobre uzasadnienie, dlaczego takie badania
miałyby być akurat skażone lobbingiem osób zainteresowanych istnieniem
certyfikacji, a nie lobbingiem osób zainteresowanych nieistnieniem
certyfikacji? I dalczego akurat w tym przypadku to skażenie miałoby
nastąpić - chyba że w ogóle uważasz, że nie warto badać czegokolwiek,
bo każde badanie będzie skażone lobbingiem, a nieskażonych odpowiedzi
udziela tylko twoja ideologia?
> Ponadto - jak pokazują przykłady - system
> takich uprawnień szybko się wypacza.
Jak pokazują przykłady, ludzie o imienu Paweł są gwałcicielami i
mordercami - myślisz, że nie znalazłoby się na to przykładów?
> Pół biedy, gdy uprawnienie redukuje
> się do papierka, który trzeba zdobyć w upierdliwej procedurze, a który
> faktycznie niewiele potwierdza. Gorzej, gdy państwo (dla ograniczenia
> kosztów) sceduje opiekę nad systemem "samorządowi zawodowemu". Wtedy
> zwykła urzędnicza upierdliwość zamienia się w sankcjonowaną przez
> państwo nieuczciwą konkurencję ze strony "zrzeszonych".
Dlatego na przykłąd w Stanach nie sposób dostać tytułu "Professional
Engineer", chyba że się jest krewnym lub znajomym prezesa samorządu.
Taka jest Twoja teza? I że jeszcze w dodatku wiadomo, że tak jest bo
tak wskazuje najlepsze źródło informacji na ten temat - Twoje Głębokie
Przekonanie. Jeśli jakieś badania wskazują, że wcale tak nie jest, to
wiadomo, że zostały one sfałszowane przez lobby certyfikowanych
inzynierów.
Jeśli tak uważasz, to myślę, że nie mamy o czym rozmawiać -
paranoidalne światopoglądy są wewnętrrznie spójne, wszystkie dowody na
istnienie UFO zostały zlikwidowane przez rządową agencję ukrywającą
istnienie UFO i tak dalej.
> Jeśli już, to zacząłbym od analizy ile przypadków śmiertelnych lub
> poważnego, nieodwracalnego uszczerbku na zdrowiu wynika z błędów
> w oprogramowaniu. Jeśli dojdziemy do 10% tego, co daje np. komunikacja
> samochodowa, to możemy kombinować dalej.
Ja uważam, że to bzdurne kryterium. Dlaczego akurat komunikacja
samochodowa? Dlaczego akurat 10%?
> Straty materialne pomijam - do
> tego zdecydowanie lepiej zaprząc zwykłe mechanizmy rynkowe.
Nie zgadzam się. Po pierwsze w świtele istnienia instytucji
ograniczonej odpowiedzialności mechanizmy rynkowe nie równoważą ryzyka
- właścicielowi podmiotu gospodarczego opłaca się podjąć ryzykowny
plan, w przypadku powodzenia którego będzie mógł sobie wypłacić dużą
dywidendę, a w przypadku niepowodzenia jego firma zbankrutuje z dużymi
długami, których on sam nie będzie musiał pokryć.
Po drugie mechanizmy rynkowe działają dobrze w warunkach łatwo
dostępnej i wiarygodnej informacji. W tym przypadku informacji o
produkcie jest niewiele i w większości jest przekłamana.
Po trzecie zwykłe mechanizmy rynkowe często prowadzą do monopolizacji
rynku. I co z tego, że klienci wiedzą, że korzystanie z Microsoft
Windows zwiększa ryzyko okradzenia ich przez hackerów, skoro i tak w
dużej częsci nie mają wyboru i muszą korzystać z Windows?
Następne wpisy z tego wątku
- 21.03.12 11:43 Andrzej Jarzabek
- 21.03.12 11:51 Andrzej Jarzabek
- 21.03.12 11:57 Paweł Kierski
- 21.03.12 12:03 Tomasz Kaczanowski
- 21.03.12 13:59 Andrzej Jarzabek
- 21.03.12 14:33 zażółcony
- 21.03.12 14:19 Andrzej Jarzabek
- 21.03.12 14:39 zażółcony
- 21.03.12 14:48 Tomasz Kaczanowski
- 21.03.12 14:59 Stachu 'Dozzie' K.
- 21.03.12 15:26 Paweł Kierski
- 21.03.12 15:11 Roman W
- 21.03.12 15:04 Andrzej Jarzabek
- 21.03.12 15:42 Wojciech Jaczewski
- 21.03.12 17:07 Andrzej Jarzabek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
Najnowsze wątki
- 2025-07-23 Gdańsk => Programista Delphi <=
- 2025-07-23 Gdańsk => Programista Mainframe (z/OS, Assembler) <=
- 2025-07-23 Warszawa => Starszy inżynier DevOps (AWS) <=
- 2025-07-23 Gdańsk => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-07-23 Kraków => Senior Fullstack Engineer (Low-Code Platform) <=
- 2025-07-23 Wrocław => Senior Key Account Manager IT <=
- 2025-07-23 Trójmiasto => Head of Social Media <=
- 2025-07-23 Rzeszów => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2025-07-23 Lublin => ERP Implementation Consultant (AP Module) <=
- 2025-07-23 Środa Wielkopolska => SAP FI/CO Internal Consultant <=
- 2025-07-23 Warszawa => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-07-23 Kraków => Kotlin Developer <=
- 2025-07-23 Żerniki => Dyspozytor Międzynarodowy <=
- 2025-07-23 Warszawa => Java Developer <=
- 2025-07-23 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=