W dniu 2014-10-05 19:23, (Tom N) pisze:
> Liwiusz w
> <news:m0rua1$i1g$1@node1.news.atman.pl>:
>
>> W dniu 2014-10-05 19:03, (Tom N) pisze:
>
>>>> Sytuacja analogiczna, jakby było skrzyżowanie z "ustąp pierwszeństwa" w
>>>> z każdego kierunku.
>>> Ale nie jest, więc nie kombinuj i przyznaj sie do błędu.
>
>> Ależ jest, z różnicą taką, że jeden z tych co ma ustąpić, ma się też
>> zatrzymać.
>
> Czyli nie jest analogiczna, to raz, dwa...
>
> Gdyby znaki zamienić (stop ma ten z prawej) to?

Nic się nie zmieni w absurdalności oznakowania.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2014-10-05 19:21, (Tom N) pisze:
> Liwiusz w
> <news:m0rtv2$hkl$1@node1.news.atman.pl>:
>
>> W dniu 2014-10-05 18:59, (Tom N) pisze:
>>> Liwiusz w
>>> <news:m0rsqu$gbi$2@node1.news.atman.pl>:
>>>> W dniu 2014-10-05 18:17, (Tom N) pisze:
>>>>> Liwiusz w
>>>>> <news:m0rqg6$dn4$2@node1.news.atman.pl>:
>>>>>> W dniu 2014-10-05 18:04, (Tom N) pisze:
>>>>>>> Liwiusz w
>>>>>>> <news:m0roqi$bu2$1@node1.news.atman.pl>:
>>>>>>>> W dniu 2014-10-05 13:45, Andrzej Lawa pisze:
>>>>>>>>> W dniu 05.10.2014 13:41, Michal Lukasik pisze:
>>>>>>>>>> Witam
>>>>>>>>>> Po prostu piękne. :D
>>>>>>>>>> http://youtu.be/tj44iF1Sftw
>>>>>>>>> Redaktor to jakiś idiota - najwyraźniej nie zna przepisów.
>>>>>>>>> Co jest trudnego w tym skrzyżowaniu? Oznakowanie jest dość oczywiste.
>>>>>>>>> Przepisy też.
>>>>>>>> Zatem jak przepisy rozstrzygają "kto komu ustępuje", jeśli jeden ma
>>>>>>>> "stop", a drugi "ustąp pierwszeństwa"?
>>>>>>> Zgodnie z odpowiednim artykułem -- policja, światła, znaki, przepisy...
>>>>>> Są znaki - oba nakazują ustąpić. Pat.
>>>>> Nie ma pata, bo przepisy z ustawy wtedy zaczynaja obowiązywać
>>>> Nieprawda.
>>> Liczysz, że bzdura wielokrotnie powtarzana stanie się prawdą?
>>> <http://prawko.com.pl/przepisy/pytania2011.pdf>
>>> Z220
>>> Z224
>
>> Pytania odtyczą innej sytuacji - tam skazany jest przebieg drogi z
>> pierwszeństwem. Na tej podstawie kierowca może wywnioskować komu ma
>> ustępować, a komu nie.
>
> Tam mają pokazane, jak przebiega droga z pierwszeństwem, żeby ten po środku
> (ze stopem na z224) wiedział, że ma ustąpić misiu z lewej...
> To, że ma ustąpić temu z prawej wynika z przepisu, którego nie chcesz
> zauważyć/pojąć/zrozumiec

Czyli z oznakowania wie, że wraz z tym z prawej jest na drogach
równorzędnych.

W naszym przypadku znak takiej informacji nie daje, nakazując każdemu z
kierowców ustąpić.

>> W omawianym przez nas przypadku znaki nie
>> pozostawiają wątpliwości - obaj kierowcy mają ustąpić każdemu.
>
> Taaa, Twoja wyjątkowa interpretacja art. 5. jest "zajebista" ;)

Stosuję ją poprawnie - znaki nakazują ustąpić, więc one obowiązują, a
nie reguła prawej ręki.

--
Liwiusz

do góry

J.F. w
<news:9un8od4idpsz.7i0dua54z9ry.dlg@40tude.net>:


> A jak ten spod stopu ruszy ?

Jak to jak? Nie wiesz jak się rusza? ;P

--
'Tom N'

do góry

Liwiusz w
<news:m0rv58$ioa$1@node1.news.atman.pl>:

> W dniu 2014-10-05 19:23, (Tom N) pisze:
>> Liwiusz w
>> <news:m0rua1$i1g$1@node1.news.atman.pl>:
>>> W dniu 2014-10-05 19:03, (Tom N) pisze:
>>>>> Sytuacja analogiczna, jakby było skrzyżowanie z "ustąp pierwszeństwa" w
>>>>> z każdego kierunku.
>>>> Ale nie jest, więc nie kombinuj i przyznaj sie do błędu.
>>> Ależ jest, z różnicą taką, że jeden z tych co ma ustąpić, ma się też
>>> zatrzymać.
>> Czyli nie jest analogiczna, to raz, dwa...
>> Gdyby znaki zamienić (stop ma ten z prawej) to?

> Nic się nie zmieni

Więc po co poruszyłeś kwestię zatrzymania?


--
'Tom N'

do góry

On 2014-10-05 19:21, (Tom N) wrote:
> Liwiusz w
> <news:m0rtv2$hkl$1@node1.news.atman.pl>:
>> Pytania odtyczą innej sytuacji - tam skazany jest przebieg drogi z
>> pierwszeństwem. Na tej podstawie kierowca może wywnioskować komu ma
>> ustępować, a komu nie.
>
> Tam mają pokazane, jak przebiega droga z pierwszeństwem, żeby ten po środku
> (ze stopem na z224) wiedział, że ma ustąpić misiu z lewej...
> To, że ma ustąpić temu z prawej wynika z przepisu, którego nie chcesz
> zauważyć/pojąć/zrozumiec
>

Problem w tym, że ten z prawej nie widzi, że ten z lewej jest na drodze
równorzędnej. Oczywiście - może zobaczyć po kształcie znaku B-20 ale to
jest zbyt mało czytelne.

--
Tengu

do góry

Liwiusz w
<news:m0rv88$ioa$2@node1.news.atman.pl>:

> W dniu 2014-10-05 19:21, (Tom N) pisze:
>> Liwiusz w
>> <news:m0rtv2$hkl$1@node1.news.atman.pl>:
>>> W dniu 2014-10-05 18:59, (Tom N) pisze:
>>>> Liwiusz w
>>>> <news:m0rsqu$gbi$2@node1.news.atman.pl>:
>>>>> W dniu 2014-10-05 18:17, (Tom N) pisze:
>>>>>> Liwiusz w
>>>>>> <news:m0rqg6$dn4$2@node1.news.atman.pl>:
>>>>>>> W dniu 2014-10-05 18:04, (Tom N) pisze:
>>>>>>>> Liwiusz w
>>>>>>>> <news:m0roqi$bu2$1@node1.news.atman.pl>:
>>>>>>>>> W dniu 2014-10-05 13:45, Andrzej Lawa pisze:
>>>>>>>>>> W dniu 05.10.2014 13:41, Michal Lukasik pisze:
>>>>>>>>>>> Witam
>>>>>>>>>>> Po prostu piękne. :D
>>>>>>>>>>> http://youtu.be/tj44iF1Sftw
>>>>>>>>>> Redaktor to jakiś idiota - najwyraźniej nie zna przepisów.
>>>>>>>>>> Co jest trudnego w tym skrzyżowaniu? Oznakowanie jest dość oczywiste.
>>>>>>>>>> Przepisy też.
>>>>>>>>> Zatem jak przepisy rozstrzygają "kto komu ustępuje", jeśli jeden ma
>>>>>>>>> "stop", a drugi "ustąp pierwszeństwa"?
>>>>>>>> Zgodnie z odpowiednim artykułem -- policja, światła, znaki, przepisy...
>>>>>>> Są znaki - oba nakazują ustąpić. Pat.
>>>>>> Nie ma pata, bo przepisy z ustawy wtedy zaczynaja obowiązywać
>>>>> Nieprawda.
>>>> Liczysz, że bzdura wielokrotnie powtarzana stanie się prawdą?
>>>> <http://prawko.com.pl/przepisy/pytania2011.pdf>
>>>> Z220
>>>> Z224
>>> Pytania odtyczą innej sytuacji - tam skazany jest przebieg drogi z
>>> pierwszeństwem. Na tej podstawie kierowca może wywnioskować komu ma
>>> ustępować, a komu nie.
>> Tam mają pokazane, jak przebiega droga z pierwszeństwem, żeby ten po środku
>> (ze stopem na z224) wiedział, że ma ustąpić misiu z lewej...
>> To, że ma ustąpić temu z prawej wynika z przepisu, którego nie chcesz
>> zauważyć/pojąć/zrozumiec

> Czyli z oznakowania wie, że wraz z tym z prawej jest na drogach
> równorzędnych.
> W naszym przypadku znak takiej informacji nie daje, nakazując każdemu z
> kierowców ustąpić.

Taaa, bo ta trzecia droga do której oba dojeżdżają, to jej nie ma, bo nie ma
znaku, że jest...


>>> W omawianym przez nas przypadku znaki nie
>>> pozostawiają wątpliwości - obaj kierowcy mają ustąpić każdemu.
>> Taaa, Twoja wyjątkowa interpretacja art. 5. jest "zajebista" ;)

> Stosuję ją poprawnie - znaki nakazują ustąpić, więc one obowiązują, a
> nie reguła prawej ręki.

No dobrze, wnioskuję, że nie masz czego oddawać bo nie masz PJ, i mam
nadzieję, że nie kierujesz pojazdami (również rowerem).
Zrozum, że Ciebie (gdybyś jechał) obowiązuje znak ustąp/stop zwrócony do
Ciebie awersem, niezależnie jaką awersję do niego odczuwasz, ale nie
interesuje znak "ustąp". którego rewers widzisz, choćby z inklinacji inaczej
to wynikało...

--
'Tom N'

do góry

Tengu w
<news:543181b2$0$12622$65785112@news.neostrada.pl>:

> On 2014-10-05 19:21, (Tom N) wrote:
>> Liwiusz w
>> <news:m0rtv2$hkl$1@node1.news.atman.pl>:
>>> Pytania odtyczą innej sytuacji - tam skazany jest przebieg drogi z
>>> pierwszeństwem. Na tej podstawie kierowca może wywnioskować komu ma
>>> ustępować, a komu nie.
>> Tam mają pokazane, jak przebiega droga z pierwszeństwem, żeby ten po środku
>> (ze stopem na z224) wiedział, że ma ustąpić misiu z lewej...
>> To, że ma ustąpić temu z prawej wynika z przepisu, którego nie chcesz
>> zauważyć/pojąć/zrozumiec

> Problem w tym, że ten z prawej nie widzi, że ten z lewej jest na drodze
> równorzędnej. Oczywiście - może zobaczyć po kształcie znaku B-20 ale to
> jest zbyt mało czytelne.

O tym, że tabliczki brakuje napisałem w pierwszej odpowiedzi w tym wątku.

I to ten "ze stop" ma ustąpić temu z prawej.

Problemem, jest, że nie wie, ze ten z jego lewej ma pierwszeństwo... (z tym,
że Liwiusz nie porusza akurat tej kwestii)


--
'Tom N'

do góry

W dniu 2014-10-05 19:32, (Tom N) pisze:
> Liwiusz w
> <news:m0rv58$ioa$1@node1.news.atman.pl>:
>
>> W dniu 2014-10-05 19:23, (Tom N) pisze:
>>> Liwiusz w
>>> <news:m0rua1$i1g$1@node1.news.atman.pl>:
>>>> W dniu 2014-10-05 19:03, (Tom N) pisze:
>>>>>> Sytuacja analogiczna, jakby było skrzyżowanie z "ustąp pierwszeństwa" w
>>>>>> z każdego kierunku.
>>>>> Ale nie jest, więc nie kombinuj i przyznaj sie do błędu.
>>>> Ależ jest, z różnicą taką, że jeden z tych co ma ustąpić, ma się też
>>>> zatrzymać.
>>> Czyli nie jest analogiczna, to raz, dwa...
>>> Gdyby znaki zamienić (stop ma ten z prawej) to?
>
>> Nic się nie zmieni
>
> Więc po co poruszyłeś kwestię zatrzymania?

Bo się spytałeś na czym polega różnica - na tym, że jeden się musi
zatrzymać. To jest analogia (sytuacja podobna, ale nie taka sama).

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2014-10-05 19:44, (Tom N) pisze:

> Zrozum, że Ciebie (gdybyś jechał) obowiązuje znak ustąp/stop zwrócony do
> Ciebie awersem, niezależnie jaką awersję do niego odczuwasz, ale nie
> interesuje znak "ustąp". którego rewers widzisz, choćby z inklinacji inaczej
> to wynikało...

Dokładnie to samo uważam, nie wiem jak odczytujesz moje posty, że
sądzisz inaczej. Każdego kierowcę interesuje awers jego znaku i każdy z
nich uważa, że musi ustąpić sąsiednikowi.

--
Liwiusz

do góry

On 2014-10-05 18:07, Liwiusz wrote:

>>> Zatem jak przepisy rozstrzygają "kto komu ustępuje", jeśli jeden ma
>>> "stop", a drugi "ustąp pierwszeństwa"?
>>
>> Zasada prawej ręki (na rebusach z PJ)
>
> Nie widzę podstaw, skoro są znaki.

Podstawą jest priorytet Policjant-światła-znaki-przepisy ogólne.
Policjanta nie ma, świateł nie ma, znaki nie rozstrzygają sięgamy po
przepisy ogólne.

>> , albo kto szybszy w realu - jedno
>> i drugie zgodnie z przepisami;)
>
> Też niezgodnie - jeden i drugi ma ustąpić.

Po pierwsze tylko jeden, po drugie przecież ustąpił - dopóki przeciwnik
stoi, to niby jak swoim zachowaniem chesz na nim wymusić zmianę
prędkości bądź kierunku (zakładamy, że chcesz normalnie przejachać a nie
w niego celujesz;)?

Shrek.

do góry