> Możesz się pomylić - w końcu to szajsung, a jeszcze ma adapter do
> pentaksowych szkieł ... może dorobią drugi, do np. canonowskich, albo
> nikonowskich? :)

Ale ta przejsciowka to zwykla mechaniczna redukcja.
Bez przenoszenia info chocby o przeslonie. Jak myslisz, ile ludzi kupi ze
wzgledu na istnienie takiej przejsciowki aparat ?
Do praktycznie kazdego systemu istnieja przejsciowki z dowolnego innego
systemu. W micro 4/3 i 4/3 sa to przejsciowki bez elementu optycznego.

do góry

On 2010-01-04 14:51:52 +0100, John Smith <u...@e...net> said:

> de Fresz napisał(a):
>> Gdyby zarządy koncernów foto czytały tą grupę i przejmowały się
>> tutejszymi opiniami o tym co się sprzeda, a co nie, to myślę że ze 2/3
>> aparatów nigdy by nie zobaczyło światła dziennego, reszta musiałaby być
>> z połowę tańsza, a tak wogóle to już dawno by padli na pysk ;-)
>
> Tobie wystarczy, że producent przemyślał sprawę.

Gdzie tam. Dla mnie w tej chwili nie ma na rynku aparatu bez wad. Ale
nie wieszczę totalnej klęski z wyjściem każdego nowego aparatu, który
zawodzi moje oczekiwania. Bo to nie ma sensu i rzeczywistość pokazuje,
że moje zdanie w tej materii jest w mniejszości.


> Ja dopytuję o konkrety.
> Czym będzie konkurował nowy produkt? Tylko ceną?

Głównie napisem na body. Każdy aparat, w każdym segmencie ma mocne i
slabe strony - ot weźmy EP1/2 i GF1 - z tych dwóch można by zrobić
jeden, niemal idealny. Jakie są mocne strony NXa? Patrząc po
dotychczasowych informacjach za wiele ich niby nie ma, ale podobnie
jest w segmencie low-end luster czy w tonie kompaktów. A się sprzedają.
Jak dotąd Samsung w dziale foto był producentem którego można z
angielskiego określić "me too!", miał jakieś przebłyski kreatywności
(zdaje się pierwszy dotykowy ekran, pierwszy z przyciskami z funkcjami
zależnymi od tego co na ekranie), a tak poza tym ot, nic wybitnego. Coś
tam z rynku zgarnął, ale trochę czuć, że to gigantyczna korporacja
działająca na kilkudziesięciu obszarach, od statków, przez różnoraką
elektronikę, po karty pamięci. I biznes fotograficzny to takie tylko
tam popiardywanie (w skali całej firmy) - możliwe że spełnienie
aspiracji syna któregoś z dyrektorów.


>> Raczej zgadujesz. Pytanie jakie masz ku temu podstawy? Twierdzisz że
>> mogli zrobić mniejszy - przy tej samej funkcjonalności, przy tej samej
>> cenie, z perspektywą być może kolejnego modelu? Ja nie wiem i daleki
>> jestem od rzucania tak ostrymi stwierdzeniami.
>
> Zaprzeczasz, że stabilizacja matrycy zajmuje miejsce i że jej wywalenie
> pomaga zredukować wymiary aparatu?

Oczywiście że nie, sam to tu gdzieś wcześniej napisałem. Ale skąd
bierzesz przekonanie, że dało się zrobić ten aparat jeszcze mniejszy,
że przy tej matrycy, przy tych możliwościach techniczno-budżetowych to
nie jest absolutny limit?


--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

On 2010-01-04 13:38:04 +0100, John Smith <u...@e...net> said:

>> Konkurencja będzie, jeśli będzie to aparat lepszy lub tańszy. Na razie
>> możemy się spodziewać podobnego do takiego sprzed dwóch lat, tylko w
>> innym systemie. Mieli możliwość wykorzystania przewagi systemu Pentax K,
>> podpięcia się pod dużą dostępność szkieł, ale trochę to zaprzepaścili,
>> bo nie ma stabilizacji w korpusie. Nie dając stabilizacji w korpusie
>> mogli zrobić mały korpus - nie zrobili.
>
> Dla mnie konkurencją będzie dopiero mały EVIL APS-C od Canona z
> naleśnikiem EF-x 22/2 i przejściówką na obiektywy, które mam.
> Jeśli będzie poniżej 2kPLN to jestem ugotowany na długo. :-)

Zgaduję, że jak zaczniesz teraz odkładać po 2-3 dychy miesięcznie, to
do czasu spełnienia tych warunków powinieneś mieć całą kwotę ;-)

--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

de Fresz napisał(a):
> Gdzie tam. Dla mnie w tej chwili nie ma na rynku aparatu bez wad. Ale
> nie wieszczę totalnej klęski z wyjściem każdego nowego aparatu, który
> zawodzi moje oczekiwania. Bo to nie ma sensu i rzeczywistość pokazuje,
> że moje zdanie w tej materii jest w mniejszości.

Mi też tego w usta nie wkładaj. To, że zwróciłem uwagę jedynie na słabe
punkty nie oznacza wieszczenia totalnej klęski.

> Głównie napisem na body. [..] I biznes fotograficzny to takie tylko tam
> popiardywanie (w skali całej firmy) - możliwe że spełnienie aspiracji
> syna któregoś z dyrektorów.

No to słabo.

> Oczywiście że nie, sam to tu gdzieś wcześniej napisałem. Ale skąd
> bierzesz przekonanie, że dało się zrobić ten aparat jeszcze mniejszy, że
> przy tej matrycy, przy tych możliwościach techniczno-budżetowych to nie
> jest absolutny limit?

Czyli gonią na razie za liderem i jeszcze chwilę potrwa, zanim NX
zacznie być realną konkurencją.

--
Mirek

do góry

de Fresz napisał(a):
> On 2010-01-04 13:38:04 +0100, John Smith <u...@e...net> said:
>> Dla mnie konkurencją będzie dopiero mały EVIL APS-C od Canona z
>> naleśnikiem EF-x 22/2 i przejściówką na obiektywy, które mam.
>> Jeśli będzie poniżej 2kPLN to jestem ugotowany na długo. :-)
>
> Zgaduję, że jak zaczniesz teraz odkładać po 2-3 dychy miesięcznie, to do
> czasu spełnienia tych warunków powinieneś mieć całą kwotę ;-)

Jak nie powstanie coś takiego w najbliższe 2 lata, to później już nikt
na to nie będzie czekał. :-)

--
Mirek

do góry

On 4 Jan., 10:34, Łukasz Bąk <n...@n...pl> wrote:
> XX YY pisze:
>
> > On 4 Jan., 02:17, "Marcin [3M]" <m...@g...pl> wrote:
> >>http://www.dpreview.com/previews/SamsungNX10/
>
> > smierc lustra nieuchronnie zbliza sie.
>
> eee... nie wierze. Ja nie lubię lifeview z wielu przyczyn i myślę
> że nie jestem jedynym klientem firm produkujących aparaty fotograficzne
> z takim zdaniem. ;)
>

jesli nikon wypusci swoj model flagowy z celownikiem elektronicznym
bez tego archaicznego lustra to polubisz i inni tez .
najprawdopodobniej taki aparat stanie sie obiektem marzen i westchnien
wielu.

do góry

>>>>> http://www.dpreview.com/previews/SamsungNX10/
>>>> Nie wroze sukcesu...
>>> Coś brakuję temu Samsungowi wobec Panasonic czy Olympus, że taki
>>> sceptyczny ton? Mówię o aktualnej sytuacji na papierze.
>> Odpowiem pytaniem - ma ten Samsung cos ponad m43 dla Statystycznego?
>
> Przede wszystkim poszerzenie oferty na rynku.

I dlatego go kupisz? ;-)

>...Samsung może zaoferować przede wszystkim niższe ceny optyki czy
>akcesoriów.

Jak kazda inna firma. Tylko jakos zadna nie robi tego w praktyce ;)

> Sprawa AF też na razie nie jest rozstrzygnięta i można w tym temacie wiele
> zrobić. Kolejny atut to rozmiar fizyczny matrycy, jeśli chodzi użyteczność
> wysokich ISO to matryce APS-C lepiej wypadały pod tym względem niż
> konstrukcje 43.

Statystyczny nie wie co to jest ISO.

> Crop też nie jest bez znaczenia z Heliosa w Samsungu będę mieć 82,5 a u
> Panasonica już 110.

Statystyczny nie wie co to "Helios", "crop" itd

> Kolejna sprawa to obiektywy firm trzecich, może

Statystyczny kupuje najtansza lustrzanke z jednym szklem.

> łatwiej będzie dostosować istniejące konstrukcje niż w przypadku m43,
> ciekawe co taki Samyang zaoferuje. Twoje malkontenctwo przypomina trochę
> sytuację gdy na rynek lustrzanek wchodziło Sony, wielu robiło sobie żarty,

To lamerzy. Ja nie zartowalem.

> a dziś sytuacja jest taka że system się strasznie rozbudował i jest jednym
> z najważniejszych graczy. Samsung jeśli nie nawali ma szanse coś dla
> siebie wyrwać z tego tortu.

Dla statystycznego ten Samsung ma jedna podstawowa wade - nie jest
lustrzanka.
A powszechnie wiadomo, ze lustrzanki sa najlepsze, nawet jak nie sa.
Nie ma za to zadnych zalet ponad m43 - jesli juz ktos chce kupic "nie
lustrzanke".

...
> (z tego co pamiętam to sam chyba szukasz luzem Panasonic Lumix G Vario HD
> 14-140mm f/4.0-5.8 ASPH).

Dokladnie na odwrot - kupilbym samo body DMC-GH1, bez szkla.

q

do góry

On 2010-01-04 15:17:36 +0100, John Smith <u...@e...net> said:

>> Gdzie tam. Dla mnie w tej chwili nie ma na rynku aparatu bez wad. Ale
>> nie wieszczę totalnej klęski z wyjściem każdego nowego aparatu, który
>> zawodzi moje oczekiwania. Bo to nie ma sensu i rzeczywistość pokazuje,
>> że moje zdanie w tej materii jest w mniejszości.
>
> Mi też tego w usta nie wkładaj. To, że zwróciłem uwagę jedynie na słabe
> punkty nie oznacza wieszczenia totalnej klęski.

No dobra, faktycznie nie Ty napisałeś że to będzie klapa, ale Twoje
stwierdzenia o gonieniu starych modeli i tym co mogli, a nie zrobili
zabrzmiały w tym tonie.


>> Głównie napisem na body. [..] I biznes fotograficzny to takie tylko tam
>> popiardywanie (w skali całej firmy) - możliwe że spełnienie aspiracji
>> syna któregoś z dyrektorów.
>
> No to słabo.

Ale nie przyjmuj tego za prawdę objawioną ;-) - to tylko moje
spostrzeżenia. Możliwe że chcą zmienić podejście, zobaczymy ile
nadrobią marketingiem (w tym - ceną, choć nie spodziewam się dużo
niższej od konkurencji).


>> Oczywiście że nie, sam to tu gdzieś wcześniej napisałem. Ale skąd
>> bierzesz przekonanie, że dało się zrobić ten aparat jeszcze mniejszy, że
>> przy tej matrycy, przy tych możliwościach techniczno-budżetowych to nie
>> jest absolutny limit?
>
> Czyli gonią na razie za liderem i jeszcze chwilę potrwa, zanim NX
> zacznie być realną konkurencją.

Gonią, nie gonią, będą realną siłą na rynku (jak dużą - jeszcze się
przekonamy, tak naprawdę pewnie dopiero pod koniec przyszłego roku) -
już z samego tego powodu Panas&Olek powinni się ciut bardziej starać.

--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

XX YY pisze:

> jesli nikon wypusci swoj model flagowy z celownikiem elektronicznym
> bez tego archaicznego lustra to polubisz i inni tez .

To zupełnie tak, jak było z wyśmiewaniem LV na początku, gdy oferował to
Olympus. Gdy zaoferował Canon, czy Nikon (nie pamiętam, który był
pierwszy), to nagle stało się to pożądaną funkcją, a w każdym razie jej
brak zaczęto wytykać innym korpusom. :D


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości
zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
źródło: Angora

do góry

XX YY pisze:
> jesli nikon wypusci swoj model flagowy z celownikiem elektronicznym
> bez tego archaicznego lustra to polubisz i inni tez .
> najprawdopodobniej taki aparat stanie sie obiektem marzen i westchnien
> wielu.

Być może to subiektywne odczucie ale chociażby dla tego naturalnego
podglądu którego zabraknie wzdychanie do oglądania pikseli jakoś
nigdy nie będzie mnie dotyczyć.

Ale super, fajnie. Masz pan rację. Będzie kupa nowych parametrów do
mądrości ludowych - rozdzielczość podglądu, wierność oddania koloru
i inne. Teoretycy już marzą.

--
Łukasz Bąk

do góry