W dniu 2011-12-16 10:33, Ukaniu pisze:
> Użytkownik "!sp"<s...@a...er> napisał w wiadomości
> news:jcf2f6$iqm$1@news.icm.edu.pl...
>> W całości to jest banalny acz przyzwoity układ dwupunktowego pomiaru
>> rezystancji
>> Prawie mostek Wheatstone'a , niezrównowazony, z udziałem elektroniki
>
> Tylko ma prowadzone małe dodatnie sprzężenie zwrotne w postaci R41
> które korygu w pewnym stopniu błąd.

Co jest trochę bez sensu gdy ma pomiar prockiem w którym zaszyje
kalibrację. Musi mieć wtedy tę kalibrację zrobioną indywidualnie dla
swojego układu. Lepiej jest dać źródło prądowe i ewentualnie kompensację
napięcia niezrównoważenia a w procku dać tablicę z norm dla PT100. A
normy są dość brutalne. W zakresie do 200C Mozesz mieć dokładność rzędu
0,5C lub ponad 1C. Z kolei gdyby chciał mieć dokładność 0.1C to musiałby
mieć stanowisko do kalibracji i wzorce z odpowiednio lepszą
dokładnością. No i doświadczenie w tej dziedzinie.
Aby nie robić źródła prądowego, można też wyliczyć jaki będzie sygnał
błędu z mostka (bez kompensacji) i wrzucić taką tabelę do procka.
Jakby nie robić to nie popełniając jakichś poważnych ma się dokładność
1C. Aby mieć więcej to już trzeba by się mocniej postarać.



--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jcf6l7$lho$1@inews.gazeta.pl...
> No wlasnie - prawie czyni roznice.

Kajam się
Odszukałem stary schemat mojego układu
Różni się znacznie, Pt100 jest wsadzony między wyjście OP07 a jego wejście
odwracające
Mostek jak mostek, tylko inny opornik się zmienia:-(

do góry

On 16 Gru, 11:23, "!sp" <s...@a...er> wrote:
> Użytkownik "pytajacy" <r...@p...fm> napisał w
wiadomościnews:7f163ca8-b2d7-4fbb-b551-d5e9b2175037@
z25g2000vbs.googlegroups.com...
> Czy mógłbyś podać przykład lepszego zamiennika dla LM358 w tej
> aplikacji?
> A gdybyś podał przykład rail-to-rail to już było by super.
> ========
>
> Klasyk pomiarowych : OP07 (symetryczne zasilanie i sygnał użyteczny nie
> dochodzi do zasilania)
> Współczesny: AD8628 (pojedyncze zasilanie 5V, rail-to-rail, tylko SMD )

Dzięki.
A czy wzmacniacz OPA 2335 się do tego nadaje do tej aplikacji jako
zamiennik?
http://www.ti.com/product/opa2335

pytajacy

do góry

Użytkownik "pytajacy" <r...@p...fm> napisał w wiadomości
news:50f9d033-9a72-4d40-ab16-0bc89fd1d97c@32g2000yqp
.googlegroups.com...
>A czy OPA2335 TI się do tego nadaje?
>http://www.ti.com/product/opa2335

tak


>Chciałbym uniknąć tych wszystkich błędów, o których tu piszecie, i
>chciałbym mierzyć temperaturę z dokładnością do 0,1 stopnia. Czy to
>jest możliwe w tym układzie?

0,1 oC to indywidualna kalibracja każdej sztuki. Korekta w tabeli procesora
Piec wzorcowniczy masz?
Zobacz jakie "w przyrodzie" występują czujniki Pt100 (jaką ma dokładność
pospolity klasy B)
Zobacz ile kosztuje taki o dokładności 0,1 oC z certyfikatem :-) Samoróby
nie warto do niego zaczynać :-)
Zakładam, że nie mylisz dokładności z rozdzielczością.

do góry

W dniu 2011-12-16 12:19, Mario pisze:

> OP07 to wzmacniacz operacyjny tyle, że z małym napięciem
> niezrównoważenia i małym dryftem temperaturowym. Aby zrobić z niego
> wzmacniacz pomiarowy trzeba dać 2 lub trzy opampy w zależności od
> wybranej konfiguracji.

Budowanie wzmacniacza instrumentalnego z dwóch czy trzech opampów to
przykład czysto książkowego układu. Ale odchodzimy od tematu :-)

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

W dniu 2011-12-16 13:54, !sp pisze:

>> Chciałbym uniknąć tych wszystkich błędów, o których tu piszecie, i
>> chciałbym mierzyć temperaturę z dokładnością do 0,1 stopnia. Czy to
>> jest możliwe w tym układzie?
>
> 0,1 oC to indywidualna kalibracja każdej sztuki. Korekta w tabeli procesora
> Piec wzorcowniczy masz?
> Zobacz jakie "w przyrodzie" występują czujniki Pt100 (jaką ma dokładność
> pospolity klasy B)
> Zobacz ile kosztuje taki o dokładności 0,1 oC z certyfikatem :-)
> Samoróby nie warto do niego zaczynać :-)
> Zakładam, że nie mylisz dokładności z rozdzielczością.

Dorzucę jeszcze hasło "połączenie czteroprzewodowe czujnika" :-)
Pomiar temperatury z dokładnością 0.1K to spore wyzwanie.

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

W dniu 2011-12-16 11:51, pytajacy pisze:
> On 16 Gru, 11:23, "!sp"<s...@a...er> wrote:
>> Użytkownik "pytajacy"<r...@p...fm> napisał w
wiadomościnews:7f163ca8-b2d7-4fbb-b551-d5e9b2175037@
z25g2000vbs.googlegroups.com...
>> Czy mógłbyś podać przykład lepszego zamiennika dla LM358 w tej
>> aplikacji?
>> A gdybyś podał przykład rail-to-rail to już było by super.
>> ========
>>
>> Klasyk pomiarowych : OP07 (symetryczne zasilanie i sygnał użyteczny nie
>> dochodzi do zasilania)
>> Współczesny: AD8628 (pojedyncze zasilanie 5V, rail-to-rail, tylko SMD
)http://www.analog.com/en/all-operational-amplifiers
-op-amps/operation...
>
> Dzięki.
> A czy OPA2335 TI się do tego nadaje?
> http://www.ti.com/product/opa2335
>
> Chciałbym uniknąć tych wszystkich błędów, o których tu piszecie, i
> chciałbym mierzyć temperaturę z dokładnością do 0,1 stopnia. Czy to
> jest możliwe w tym układzie?

Ciężko będzie. Nie masz wzorców z taką dokładnością. Zero stopni C
jeszcze w miarę da się zrobić o ile mieszaniny nie przechłodzisz i
unikniesz gradientów temperatury wynikających z silnego dopływu ciepła z
zewnątrz. Gorzej z temperaturą wrzenia. Ta zależy od ciśnienia
atmosferycznego. Sprawdzanie dekadą też nie jest wystarczająco dokładne.
Zmiana o 0,1 Ohm to 0,25 stopnia. Przy wartości 100 Ohmów 0,1 Ohm to
już 0,1%. Musiałbyś mieć rezystory 0.01%. Podobnie masz z TWR. Gdybyś
miał 10ppm/C to przy zmianie temperatury o 20C masz już zmianę 0,02%. A
zmiana temperatury elementów wewnątrz urządzenia o 20 stopni to są
dobre warunki dla sprzętu w warunkach pokojowych. Z 20 stopni może ci
się spokojnie zmienić do 40 stopni - jeśli nie będziesz termostatował
elektroniki. Dochodzą rezystancje przewodów termometru.
Tak więc nie wiem po co kompensacja analogowa na poziomie 0,05 stopnia,
skoro uzyskasz pomiar z błędem 0,5 stopnia.
Ja bym robił pomiar 4 punktowy (eliminacja rezystancji przewodów),
źródło prądowe oparte na napięciu odniesienia klasy 10ppm, do tego
zasilany symetrycznie wzmacniacz z niskim napięciem niezrównoważenia i
małym dryftem. Rezystory wzmacniacza 0,01% z twr 10ppm/C. Pomiar
przetwornikiem 12 bitów. Referencja przetwornika może być wzięta z tego
od źródła to wtedy może być gorszej klasy. Kalibracja np. wielomianami
uwzględniająca nieliniowość charakterystyki.

--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2011-12-16 14:22, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 2011-12-16 12:19, Mario pisze:
>
>> OP07 to wzmacniacz operacyjny tyle, że z małym napięciem
>> niezrównoważenia i małym dryftem temperaturowym. Aby zrobić z niego
>> wzmacniacz pomiarowy trzeba dać 2 lub trzy opampy w zależności od
>> wybranej konfiguracji.
>
> Budowanie wzmacniacza instrumentalnego z dwóch czy trzech opampów to
> przykład czysto książkowego układu. Ale odchodzimy od tematu :-)
>
> Pozdrawiam,
> Paweł

Ale nie można pisać ze OP07 to wzmacniacz pomiarowy.


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2011-12-16 10:46, Ukaniu pisze:

> Pytanie jaka dokładność zadowala i jakie mogą byc konsekwencje jej braku.
> Jeśli stosujesz opampy o dużych niezrównoważeniach najlepiej jednak stosować
> takie które można skompensować zewnętrznie (dodatkowe nogi). Wzmacniacz
> dodatkow skompensowany jest dużo bardziej stabilny termicznie.

ZTCW to jednak jest na odwrót - ja spotykałem się raczej z ostrzeżeniami
w katalogach, że kompensacja offsetu psuje współczynnik temperaturowy..

--
Pozdr.
Michał

do góry

Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości
W dniu 2011-12-16 14:22, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> OP07 to wzmacniacz operacyjny tyle, że z małym napięciem
>>> niezrównoważenia i małym dryftem temperaturowym. Aby zrobić z
>>> niego
>>> wzmacniacz pomiarowy trzeba dać 2 lub trzy opampy w zależności od
>>> wybranej konfiguracji.
>
>> Budowanie wzmacniacza instrumentalnego z dwóch czy trzech opampów
>> to
>> przykład czysto książkowego układu. Ale odchodzimy od tematu :-)

>Ale nie można pisać ze OP07 to wzmacniacz pomiarowy.

No ... wzmacniacz operacyjny stosowany do pomiarow, to chyba w skrocie
pomiarowy ? :-)

A uklad nie tak bardzo ksiazkowy, bo odpowiednie scalaki dostepne sa
od stosunkowo niedawna.

J.

do góry