W dniu 2011-09-16 23:12, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Adam,
>
> Friday, September 16, 2011, 11:05:02 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>> Tak dla dziecka z obecnie dostępnych języków to można spróbować Logo,
>>> albo emulator Atari i Atari BASIC :)
>> OIDP to też coś podobnego miała Amiga: Amos.
>> Można by spróbować na emulatorze lub kupić choćby poczciwą "pięćsetkę"
>> za grosze.
>
> Panowie, bądźcie poważni - gryzakiem mojego syna był co prawda
> Spectrum ale programowania uczył się już na PeCecie i w Pascalu a
> potem dość wcześnie w C.

Być może jeżeli ma się siły fachowe w postaci jakiś starszych braci czy
rodziców które środowisko przygotują, skonfigurują, napiszą "hello
world" i na każdym etapie pomogą, to to się nawet uda.

U mnie był taki problem, że sam nie wiedziałem nic i nie znałem nikogo
kto by wiedział cokolwiek, a jedynym źródłem wiedzy była instrukcja do
komputera napisana w języku w którym nie znałem ani słowa :)
I takie odkrycia jak to żeby na końcu linii naciskać return, to już
musiałem dojść do tego metodą prób i błędów.

Dlatego może nie wyobrażam sobie ośmiolatka zostawionego samego sobie
który organizuje sobie środowisko programistyczne i wszystko wymyśla,
ale faktycznie jeżeli jest w domu ktoś kumaty, to sytuacja jest zupełnie
inna.



> Wy macie jakieś swoje miłe wspomnienia i wydaje się Wam, że po 20
> latach nadal można zaczynać w tej dziedzinie jak Wy zaczynaliście...

Zaczynać spokojnie można na 2-3 roku studiów.

W wieku 8 lat raczej nie chodzi o przygotowanie do "dziedziny", a po
prostu zabawę.

Zresztą dzisiejszy BASIC to nie jest to co Atari BASIC.
Dlatego proponowałbym Logo, które z racji interaktywności i ogólnej
atrakcyjności może być na początek całkiem fajny.

do góry

W dniu 16.09.2011 21:41, Darek pisze:
>> Popieram... asembler zostawmy inżynierom,
>
> własnie o to chodzi, że inzynierowie dbając o własny czas
> w większości przypadków wybierają język wyższego poziomu.
> Oczywiście zależy jeszcze to od przeznaczenia projektu.
> jeżeli coś ma być masowo produkowane setki tysięcy, miliony
> sztuk wtedy się optymalizuje koszt, produkcje pod kątem ceny
> i każda pierdoła ma znaczenie. jeżeli wykonujesz projekt np.
> miernika, który wyprodukujesz w liczbie 10-40-100 sztuk, to
> koszt procesora ma znacznie mniejsze znaczenie i ważniejszy jest
> czas wykonania projektu a co za tym idzie jego koszt.

Ale ja nie każę nikomu pisać w asemblerze, tylko go znać ;)... czasem po
prostu wypada dodać jakąś "wstawkę", albo zrozumieć to, co wypluł
kompilator. I po to się to przydaje znacznie częściej, niż żeby pisać w
tym cały soft dla urządzenia...


--
Pozdrawiam
Konop

do góry

Użytkownik J.F napisał:
> A potem i tak sie okaze ze w szkole szostki z informatyki dostaje sie za
> umiejetne sformatowanie tekstu w Wordzie.
>

Bywa gorzej - pani każe założyć blog i z tego rozlicza ... Formatowanie
tekstu jest przydatne choćby w pracy. Potem całkiem poważni ludzie tekst
w tabelce worda formatują przy pomocy spacji a nie przeznaczonych do
tego poleceń.
Ewentualnie nauczycielka ma pretensję do operatora, że dostarczając
internet, nie zapewnił jej uruchomienia modemu. Biedna musiała prosić o
pomoc w zainstalowaniu bodaj tepsowskiej neostrady. Nie żeby były
problemy z działaniem, konieczność zgłaszania na infolinię.
"Nauczycielka" informatyki prosiła o pomoc w zwykłym, klasycznym
podłączeniu i uruchomieniu, do czego są łopatologiczne instrukcje
obrazkowe.
Absolwenci takich lekcji nie mają pojęcia o używaniu windowsa, np. jak
nie załapać wirusa, bezpiecznie korzystać z internetu, po co czyścić
cache, defragmentować dysk itp. drobiazgi. Nie potrafią świadomie
wybierać konfiguracji komputera przy jego zakupie. Potem słyszę, że
winda nie przeinstalowana przez pół roku, to już nie jest do użytku...
Maciek

do góry

Dziś, po przeczytaniu artykułu w Focusie znalazłem:
http://scratch.mit.edu/
Od dwóch godzin sie tym bawię - rewelka.
Trochę brakuje mi funkcji i obiektowości (w sensie tworzenia własnych i
dziedziczenia klas), ale za to są zdarzenia.
Na pewno dobre jako wstęp dla dzieciaka do programowania.

do góry

> Bywa gorzej - pani każe założyć blog i z tego rozlicza ... Formatowanie
> tekstu jest przydatne choćby w pracy. Potem całkiem poważni ludzie tekst
> w tabelce worda formatują przy pomocy spacji a nie przeznaczonych do
> tego poleceń.
> Absolwenci takich lekcji nie mają pojęcia o używaniu windowsa, np. jak
> nie załapać wirusa, bezpiecznie korzystać z internetu, po co czyścić

Mnie właśnie to najbardziej wkurza! Że jak się uczy Worda, to byle-jak,
bez np. wbicia w głowę nawyku używania stylów. Potem słyszę od
absolwentów kierunków humanistycznych, że robili pracę magisterską,
potem robili jakieś poprawki i musieli cały spis treści poprawiać, bo im
się strony poprzesuwały... bo oczywiście robili go "ręcznie"...
Druga rzecz, to fakt, że dzisiaj w ogóle nie uczy się o bezpieczeństwie
w internecie. Nie pokazuje się, jak zabezpieczać się przed kradzieżą
hasła, jak rozprzestrzeniają się wirusy itp. Nie tłumaczy się
konieczności robienia kopii zapasowych (do dziś nie wiem, czy śmiać się
czy płakać, jak przypomnę sobie apel w radiu od pewnej kobiety, która
zostawiła w aucie laptop, złodzieje ukradli komputer, a ona straciła
kilka lat pracy nad swoją pracą doktorską...). itp... Moim zdaniem tego
typu materiał powinien być prezentowany na lekcjach informatyki. A jak
jest - każdy wie ;)...

--
Pozdrawiam
Konop

do góry

W dniu 16.09.2011 20:26, Darek pisze:
>> moim pierwszym językiem programowania (nie licząc skryptów bat) był
>> assembler, w okolicy 4 klasy podstawówki. Uczyłem się go w oparciu o
>> jakieś opisy i dużo własnych prób i błędów.)
>
>
> tylko powiedz mi, jaki obecnie jest sens uczenia dziecka np 10 letniego
> podstaw asemblera?
No właśnie nijak nie widzę sensu. Wręcz uważam, że to, że zacząłem od
assemblera nauczyło mnie sporo o wnętrznościach komputera (co
programiście nie jest potrzebne), ale mniej więcej do ostatniej klasy
gimnazjum całkowicie skrzywiło moje spojrzenie na "jakość" kodu - ważne
było, żeby oszczędzać kilka cykli nawet gdy nie działa w skrajnych
przypadkach a nie czytelny i "bezpieczny" kod.


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

W dniu 17.09.2011 01:46, Konop pisze:
> Ale ja nie każę nikomu pisać w asemblerze, tylko go znać ;)... czasem po
> prostu wypada dodać jakąś "wstawkę", albo zrozumieć to, co wypluł
> kompilator. I po to się to przydaje znacznie częściej, niż żeby pisać w
> tym cały soft dla urządzenia...
Zauważ, że teraz coraz częściej pisze się programy w C#/javie/pythonie.
Tam znajomość assemblera jest zbędna.

Poza tym wymagasz, aby programista piszący np jakiś fragment linuxa w C
znał assemblera i potrafił ocenić kod wynikowy na każdej z fafnastu
architektur?

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

"Michoo" <m...@v...pl> wrote in message
news:j52294$rp8$1@news.onet.pl...
>W dniu 16.09.2011 20:26, Darek pisze:
>>> moim pierwszym językiem programowania (nie licząc skryptów bat) był
>>> assembler, w okolicy 4 klasy podstawówki. Uczyłem się go w oparciu o
>>> jakieś opisy i dużo własnych prób i błędów.)
>>
>>
>> tylko powiedz mi, jaki obecnie jest sens uczenia dziecka np 10 letniego
>> podstaw asemblera?
> No właśnie nijak nie widzę sensu. Wręcz uważam, że to, że zacząłem od

A ja widzę. To ćwiczy mózg i abstrakcyjne myślenie. Przejść z wpisu w
rejestrze jest dużo łatwiej do pojęcia zmiennej niż zrozumieć komuś
piszącemu w delphi czy javie co to jest ta zmienna. Oni nigdy tego nie
zrozumieją, szczególnie, że w jabie nie ma unsigned co okropnie komplikuje
programowanie.

do góry

Dnia Sat, 17 Sep 2011 15:55:20 +0200, Lelek@ napisał(a):

> "Michoo" <m...@v...pl> wrote in message
> news:j52294$rp8$1@news.onet.pl...
>>W dniu 16.09.2011 20:26, Darek pisze:
>>>> moim pierwszym językiem programowania (nie licząc skryptów bat) był
>>>> assembler, w okolicy 4 klasy podstawówki. Uczyłem się go w oparciu o
>>>> jakieś opisy i dużo własnych prób i błędów.)
>>>
>>>
>>> tylko powiedz mi, jaki obecnie jest sens uczenia dziecka np 10 letniego
>>> podstaw asemblera?
>> No właśnie nijak nie widzę sensu. Wręcz uważam, że to, że zacząłem od
>
> A ja widzę. To ćwiczy mózg i abstrakcyjne myślenie. Przejść z wpisu w
> rejestrze jest dużo łatwiej do pojęcia zmiennej niż zrozumieć komuś
> piszącemu w delphi czy javie co to jest ta zmienna. Oni nigdy tego nie
> zrozumieją, szczególnie, że w jabie nie ma unsigned co okropnie komplikuje
> programowanie.

A ja nie widze.
Uzasadnienie zbedne - wystarczy pomyslec o innych galeziach.

do góry

Dnia Fri, 16 Sep 2011 15:52:37 +0200, Lelek@ napisał(a):

> "Zbyszek" <z...@p...onet.pl> wrote in message
> news:5a65.00000757.4e72f5ee@newsgate.onet.pl...
>> Witam
>> Mam 8 letnią córkę. Chciałbym ją w jakiś sposób zarazić sztuką
>> programowania.
>> Żeby nie tylko była uczestniczką jakiś gier lecz żeby powoli stawała się
>> ich
>> twórczynią.
>> W jaki sposób proponowalibyście to rozpocząć.
>> Jaki język, jakie książki itd.
>> Na lekcjach informatyki w szkole na pewno się tego nie nauczy.
>>
>> Może do końca nie jest to zgodne z zakresem tematycznym tego forum ale
>> liczę na
>> życzliwe podpowiedzi.
>
> Ja moją od ponad roku uczę assemblera :-) nawet skutek jest :-) Nie zacznę
> uczyć programowania w C do czasu aż nie zrozumie, że zmienna to wpis w
> rejestrze czy pamięci procesora :-)

Nie dziwie sie. Zboczen jest wiele.

do góry