"Michoo" <m...@v...pl> wrote in message
news:j53dui$gfu$1@news.onet.pl...
>W dniu 17.09.2011 15:55, Lelek@ pisze:
>>> No właśnie nijak nie widzę sensu. Wręcz uważam, że to, że zacząłem od
>>
>> A ja widzę. To ćwiczy mózg i abstrakcyjne myślenie.
> Assembler ćwiczy abstrakcyjne myślenie? Przynajmniej u mnie nie ćwiczył -
> pisałem we własnym pseudokodzie a potem to dopiero 'kompilowałem' do
> assemblera. Myślenie w assemblerze wymagało skupiania się na zbyt dużej
> ilości szczegółów. Ale może po prostu go za słabo znałem...

A ja mam prawie 45 lat i nie dalej niż w tym roku zrobiłem jedno urządzenie
pisane całkowicie w asm :-)
Tam gdzie nie ma obliczeń tylko logika i zabawa stanami to C++ i większy
procesor to szkoda forsy.
Jak robisz kilka tysięcy czegoś i przepłacisz po dolarze przy produkcji to
masz wymierne straty :-)
Warto więc ćwiczyć assembler :-)
Ja się w nim czuję jak ryba w wodzie. pamiętam jak z kilkanaście lat temu
15? więcej używałem symulatora Adama Dybkowsiego na 8051 :-)
Ale się cieszyłem, bo poprzednie lata to był edytor tekstu i command-lajnowy
assembler i próba czy działa :-)
Ukłony Panie Adamie :-)

do góry

Hello Lelek,

Sunday, September 18, 2011, 2:24:55 AM, you wrote:

>> A co Ty tak wszystkich o ich pracę pytasz?
> Bo skoro tak wszystko negują i mają takie zdanie, koledzy w airbusie,
> koledzy w esa czy innej lufthansie i to bez znajomości języków to co musi
> robić autor postu? W NASA chyba pracuje skoro wie jak łatwo to przychodzi ?
> :-)

Formalnie ja też nie znam języków. Ale jakoś 20 lat z programowania
żyłem... A obecnie z elektroniki.

> Ja wiem co ty robisz, bo od ciebie kiedyś rdzenie kupowałem, ze 3 lata temu
> :-)

Niewiele wiesz.

> Znasz się na pewnej dzieninie elektroniki i uczciwie pracujesz na własny
> rachunek :-)

Już od jakiegoś czasu nie pracuję na własny rachunek.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

"Michoo" <m...@v...pl> wrote in message
news:j53dui$gfu$1@news.onet.pl...

>> szczególnie, że w jabie nie ma unsigned co okropnie
>> komplikuje programowanie.
> No niestety.

To muli procesor, bo trzeba używać dwa razy większych zmiennych i je andować
0xFFFFFFFFL

Weźmy dla przykładu MIPS-a - ot tak sobie

Załadowanie liczby 32 bitowej

LUI r1,0xDEAD (load upper immediate)
ORI r1,r1,0xBEEF to wiadomo do r1 idzie wynik operacji or miedzy r1 i stałą

odbywa się na dwa razy

przy UL 32 bitowych musimy użyć longów javowych 64 bity
na ile taktów procesora ? na kilkanaście ...
To jest paranoja..

do góry

Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
news:j53dui$gfu$1@news.onet.pl...
> W dniu 17.09.2011 15:55, Lelek@ pisze:

> Assembler ćwiczy abstrakcyjne myślenie? Przynajmniej u mnie nie ćwiczył -
> pisałem we własnym pseudokodzie a potem to dopiero 'kompilowałem' do
> assemblera. Myślenie w assemblerze wymagało skupiania się na zbyt dużej
> ilości szczegółów. Ale może po prostu go za słabo znałem...

Powiem tak - assembler pozwala pojąć zasadę działania sprzętu i później
mamy pojęcie jak pewne rzeczy przekładają się na zajętość stosu, zajętość
pamięci itd. Gdybym teraz się uczył programowania od zera, to czegoś
obiektowego. Ja np. znałem assembler, znałem C, jednak gdy poszedłem na
studia to wczucie się w zasady obiektowości wymagało trochę wysiłku.
Assembler dał mi tyle, że pojęcia typu bajt, bit, rolowanie, negacja,
maska, operacje typu AND, OR miałem w jednym paluszku, liczby z systemu
binarnego na szesnastkowy, czy dziesiętny mogłem przeliczać w pamięci.
znałem na pamięć potęgi liczby 2 gdzieś tak do okolicy 2^24, wiedziałem jak
są zapisywane liczby zmiennoprzecinkowe w pamięci i to chyba tyle. No może
jeszcze słowa typu stos, sterta, kolejkowanie zadań mnie nie przerażały.

do góry

"Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> wrote in message
news:slrnj7ae7t.shs.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

> Ale jest jeszcze kilka innych problemów. Miałem do czynienia z wieloma
> (polskimi) dziećmi, które chodziły tylko do szkół z wykładowym angielskim.
> W tym i do tej naszej amerykańskiej, warszawskiej. To jest rodzaj
> wykluczenia. Brak kontaktu z nauką (nawet taką szkolną) w ojczystym
> języku, to kalectwo. Później się mści. To już lepiej od razu tę Zieloną
> i "ja juś tsi lata jeśtem w Junajted Stejts, ajm sori, ja trochi
> zapomniałem jak się po polski mówi".

To nie prawda. Egzaminy kompetencyjne są w naszym języku i obowiązuje
znajomość podwójnej terminologii. Muszą umieć także po Polsku.
Trzeba sobie jasno powiedzieć, że nasz język jest tak samo martwy jak
norweski, szwedzki, duński, holenderski, a jednat tam nie bez powodu
puszczają filmy bez lektora ani dubbingu.

do góry

"Marcin Wasilewski" <j...@a...pl> wrote in message
news:j53f5i$kg6$1@news.onet.pl...

> Powiem tak - assembler pozwala pojąć zasadę działania sprzętu i później
> mamy pojęcie jak pewne rzeczy przekładają się na zajętość stosu, zajętość
> pamięci itd. Gdybym teraz się uczył programowania od zera, to czegoś
> obiektowego. Ja np. znałem assembler, znałem C, jednak gdy poszedłem na
> studia to wczucie się w zasady obiektowości wymagało trochę wysiłku.
> Assembler dał mi tyle, że pojęcia typu bajt, bit, rolowanie, negacja,
> maska, operacje typu AND, OR miałem w jednym paluszku, liczby z systemu
> binarnego na szesnastkowy, czy dziesiętny mogłem przeliczać w pamięci.
> znałem na pamięć potęgi liczby 2 gdzieś tak do okolicy 2^24, wiedziałem
> jak są zapisywane liczby zmiennoprzecinkowe w pamięci i to chyba tyle. No
> może jeszcze słowa typu stos, sterta, kolejkowanie zadań mnie nie
> przerażały.

Ale to przecież o to chodzi :-)
Dzięki asm nauczyłeś się co to bajt i co można z nim zrobić :-) jak dzielić
i mnożyć przez 2, 4 8... bez sprzętowego multiplikatora, bo szybciej o 1
takt :-)
push i pull zrozumiałeś :-) no żeby nie wołać za dużo funkcji z kolejnej i
kolejnej, że to się odkłada wszystko i procek zamiast liczyć to tylko
odkłada i zdejmuje :-)
Przynajmniej odróżniasz liczby signed i unsigned :-)
nawet jak pojmiesz te kilkanaście punktów co wymieniłeś to jesteś gotowy
żeby zasiąść za C++ Javą czy czymś innym :-)

Ale jak zaczniesz od Javy to nie napiszesz nigdy w innym czymś bez pomocy
System.gc(); :-)

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnj7ae7t.shs.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> Pan Michoo napisał:
>>> Wiesz co znaczy ukończyć studia i nie znać angielskiego? Tyle znaczy,
>>> że jesteś nikim, nic nie umiesz i się nie nauczysz.
>> Myślę, że masz poważny problem z szacunkiem do innych. To, że ktoś nie
>> zna angielskiego nie znaczy, że jest nikim. To znaczy, tylko, że nie zna
>> angielskiego. Są inne języki obce z którymi też można znaleźć dobrą
>> pracę.

Tu się akurat z Lelkiem@ zgadzam - inżynier elektronik (informatyk może
jeszcze obleci, bo literatury polskojęzycznej jednak sporo jest) w obecnych
czasach sobie bez angielskiego nie poradzi. Nie musi to być nawet
komunikatywny angielski. Mi np. dużo lepiej idzie czytanie dokumentacji niż
rozmowa w tym języku, przez wiele lat mój angielski był na poziomie około
A2, w porywach do B1, ale to plus specjalistyczne słownictwo z nawiązką mi
starczało. Obecnie od jakiegoś czasu znalazłem fajny kurs angielskiego
on-line (płatny więc nazwy nie podaję) i staram się trochę podnieść swoje
zdolności komunikowania w tym języku, gdyż rozumienie ze słuchu to mój słaby
punkt. Myślę, że każdy inżynier powinien znać angielski, gdyż jest to jednak
język techniki. Znając angielski praktycznie z każdym innym inżynierem
powinniśmy się dogadać.

do góry

"Marcin Wasilewski" <j...@a...pl> wrote in message
news:j53lgk$aif$1@news.onet.pl...

> Tu się akurat z Lelkiem@ zgadzam - inżynier elektronik (informatyk może
> jeszcze obleci, bo literatury polskojęzycznej jednak sporo jest) w
> obecnych czasach sobie bez angielskiego nie poradzi. Nie musi to być nawet
> komunikatywny angielski. Mi np. dużo lepiej idzie czytanie dokumentacji
> niż rozmowa w tym języku, przez wiele lat mój angielski był na poziomie
> około A2, w porywach do B1, ale to plus specjalistyczne słownictwo z
> nawiązką mi starczało. Obecnie od jakiegoś czasu znalazłem fajny kurs
> angielskiego on-line (płatny więc nazwy nie podaję) i staram się trochę
> podnieść swoje zdolności komunikowania w tym języku, gdyż rozumienie ze
> słuchu to mój słaby punkt. Myślę, że każdy inżynier powinien znać
> angielski, gdyż jest to jednak język techniki. Znając angielski
> praktycznie z każdym innym inżynierem powinniśmy się dogadać.

O właśnie :-) Wyjąłeś mi to z ust :-) Na polu elektroni i programowania też
(nie mówię o tak zwanej "informatyce") bez angielskiego ani rusz :-)
Angielski jest tylko dodatkiem do zawodu i bez niego nie da się rozwijać.

do góry

Dnia Sat, 17 Sep 2011 22:15:23 +0200, Lelek@ napisał(a):

> "Jacek" <a...@o...pl> wrote in message
> news:u3iciufigl34.llsixalkd9tv.dlg@40tude.net...
>> Dnia Fri, 16 Sep 2011 15:52:37 +0200, Lelek@ napisał(a):
>
>>> Ja moją od ponad roku uczę assemblera :-) nawet skutek jest :-) Nie
>>> zacznę
>>> uczyć programowania w C do czasu aż nie zrozumie, że zmienna to wpis w
>>> rejestrze czy pamięci procesora :-)
>>
>> Nie dziwie sie. Zboczen jest wiele.
>
> Wiesz moja córka już mówi płynnie po angielsku i uczy się też chińskiego, a
> twoja ?

Jaki to ma zwiazek z tematem?

do góry

Dnia Sat, 17 Sep 2011 22:15:23 +0200, Lelek@ napisał(a):

> "Jacek" <a...@o...pl> wrote in message
> news:u3iciufigl34.llsixalkd9tv.dlg@40tude.net...
>> Dnia Fri, 16 Sep 2011 15:52:37 +0200, Lelek@ napisał(a):
>
>>> Ja moją od ponad roku uczę assemblera :-) nawet skutek jest :-) Nie
>>> zacznę
>>> uczyć programowania w C do czasu aż nie zrozumie, że zmienna to wpis w
>>> rejestrze czy pamięci procesora :-)
>>
>> Nie dziwie sie. Zboczen jest wiele.
>
> Wiesz moja córka już mówi płynnie po angielsku i uczy się też chińskiego, a
> twoja ?

Juz dzisiaj zaloz jej konto na goldenline, a w przyszlym roku wyslij do LO.

do góry