Kilka spostrzeżeń po powrocie z krótkiej wizyty za zachodnią granicą.

Sprawa 1 - pieszy ma pierwszeństwo już przed przejściem. Tyle, że tam
nie ma przejść dla pieszych. Są tzw. brody gdzie pieszy pierwszeństwa
nie ma. A przejścia oznaczone (znaki + zebra) to jakiś ewenement.
Praktycznie takie nie występują.
Jak średnio na przejechane 1000 kilometrów spotyka się 2 (słownie dwa
oznaczone przejścia dla pieszych) to niech i sobie pieszy ma
pierwszeństwo z 5 metrów od tego przejścia. Zresztą wtedy jest to tak
egzotyczne miejsce, ze nie sposób go przeoczyć ani nie zwolnić, żeby
chociaż popatrzeć. No do diabła - można - można!
No ale u nas oczywiście naćkane zebr co 100m i jeszcze pożyteczni idioci
chcący pozwolić łazęgom na wszystko. Tu właśnie widać tą gówno prawdę
serwowaną przez tych co to kitują, że na zachodzie to pieszy ma
pierwszeństwo na przejściu. No może i ma - tylko tych przejść nie ma.

Sprawa 2 - prędkości i ograniczenia. Tego też nie ma albo jak jest to
jest potrzebne. Przede wszystkim prędkość podstawowa to 100. Niby tylko
10 więcej ale od razu lepiej się jedzie. Kolejna sprawa to skrzyżowania
na takich drogach. U nas bardzo często ograniczenie do 50, rzadziej do
70. Tam jeśli już jest to zazwyczaj 80. Często jednak w ogóle nie ma
żadnego ograniczenia w związku ze skrzyżowaniem. A na "wiejskich"
drogach to w ogóle praktycznie żadnych znaków i ograniczeń nie ma.
W przypadku zjazdów z dróg szybkiego ruchu czy autostrad też za zwyczaj
nie ma na nich ograniczeń. No u nas nautykane tego - 60, 50, 40.

Sprawa 3 - słynny odstęp 3 sekund. Nie stosują. Może siadających na dupę
jest zdecydowanie mniej. Niemniej jednak nie kitujmy się - odstępy nie
są 3 sekundowe jak niektórzy tutaj bredzą. Podobnie - nikt nie ściga
tego. Jeżdżą po prostu normalnie. Czasem jakiś ścigacz podjedzie blisko
i co? Nic. Do tego migają światłami (co u nie których na tej grupie
wywołuje piane na ustach) - i też - cóż z tego?

Sprawa 4 - jeżdżą zgodnie z przepisami. Faktem jest, że ruch jest sporo
spokojniejszy niż u nas. Ale te ograniczenia to stosują z pewnym
marginesem. Owszem w terenie zabudowanym nie jada szybciej jak jakieś
60-65 (jak wiedzą, że można i nie ma fotoradarów - bo ja nie mozna to
wiadomo, ze jadą zgodnie z limitem). Ale znowu - tam teren zabudowany to
niemal minimalny odcinek jaki się do tego kwalifikuje a nie tak jak u
nas kilometry pól i lasów.
Do tego lokalsi potrafią przekraczać znacznie bardziej prędkość poza
terenem zabudowanym. Nawet zdarzył się wyprzedzający pod prąd na
skrzyżowaniu z wysepka. Jak nic to był nasz na ichnich numerach - ale
nie, skąd - przecież nasi ponoć od razu po przekroczeniu granicy jadą
jak baranki.

No i jeszcze parę innych pomniejszych. Ale może nie tak medialnych więc
nie ma co ich tutaj wyciągać.

--
mk4

do góry

W dniu piątek, 15 listopada 2019 16:43:37 UTC-6 użytkownik mk4 napisał:
> Kilka spostrzeżeń po powrocie z krótkiej wizyty za zachodnią granicą.

Fajnie ze ktos krytycznie patrzy i widzi jak jest.
Tez sporo pojezdzilem i jak czytam farmazony jak to u nas jest dzicz to sie drapie po
glowie kto ludziom to do glow wtyka...

Ja bym dodal do zestawu:
Kierowcy wcale tak chetnie ze soba nie wspolpracuja. A jak sa dla siebie mili to w
dosyc specyficznych sytuacjach. Przy zmianie pasa ruchu w hameryce wspolpracy jest
niewiele, moglbym pisac dlugo ale mi sie nie chce.

Predkosc przekraczaja po naszemu, znaczy sie +10.

Drogi maja dziurawe, nie wszedzie ale stan drog jest taki se.

Pomysly typu parkowanie na pasie ruchu to juz wogole inna bajka.

A czytelnosc znakow tez mozna by pokrytykowac. U nas jest przesada z ich iloscia ale
w takiej kanadzie znakow jak kot naplakal i w sumie trudno wyczaic jakie jest
ograniczenie aktualnie...

Moglbym tak dlugo pisac....

do góry

W dniu 15.11.2019 o 23:43, mk4 pisze:
> Kilka spostrzeżeń po powrocie z krótkiej wizyty za zachodnią granicą.
>
> Sprawa 1 - pieszy ma pierwszeństwo już przed przejściem. Tyle, że tam
> nie ma przejść dla pieszych. Są tzw. brody gdzie pieszy pierwszeństwa
> nie ma. A przejścia oznaczone (znaki + zebra) to jakiś ewenement.
> Praktycznie takie nie występują.

Zgadza się - taką mają logikę - pieszy łazi gdzie chce, ale na swoją
odpowiedzialność, a jak po przejściu to ma pierwszeństwo i nie ma dyskusji.

U nas jest inaczej - Przejście nie jest dla pieszych a po to, żeby gdzie
indziej nie łazili. Dodatkowo według sporej części kierowców nie mają na
nich żadnych praw - po prostu to jest miejsce gdzie mogą przejść jak nic
nie jedzie nie narażając się na mandat. One są tak samo dla pieszych jak
zagroda dla bydła - żeby się nie rozłazili.

Taka jest różnica między naszą a ich mentalnością - oni "nasze"
przejścia mają po prostu dosłownie wszędzie:)


--
Shrek

do góry

On 2019-11-15 23:43, mk4 wrote:
> Kilka spostrzeżeń po powrocie z krótkiej wizyty za zachodnią granicą.
>
> Sprawa 1 - pieszy ma pierwszeństwo już przed przejściem. Tyle, że tam
> nie ma przejść dla pieszych. Są tzw. brody gdzie pieszy pierwszeństwa
> nie ma. A przejścia oznaczone (znaki + zebra) to jakiś ewenement.
> Praktycznie takie nie występują.
> Jak średnio na przejechane 1000 kilometrów spotyka się 2 (słownie dwa
> oznaczone przejścia dla pieszych) to niech i sobie pieszy ma
> pierwszeństwo z 5 metrów od tego przejścia. Zresztą wtedy jest to tak
> egzotyczne miejsce, ze nie sposób go przeoczyć ani nie zwolnić, żeby
> chociaż popatrzeć. No do diabła - można - można!
> No ale u nas oczywiście naćkane zebr co 100m i jeszcze pożyteczni idioci
> chcący pozwolić łazęgom na wszystko. Tu właśnie widać tą gówno prawdę
> serwowaną przez tych co to kitują, że na zachodzie to pieszy ma
> pierwszeństwo na przejściu. No może i ma - tylko tych przejść nie ma.
>
> Sprawa 2 - prędkości i ograniczenia. Tego też nie ma albo jak jest to
> jest potrzebne. Przede wszystkim prędkość podstawowa to 100. Niby tylko
> 10 więcej ale od razu lepiej się jedzie. Kolejna sprawa to skrzyżowania
> na takich drogach. U nas bardzo często ograniczenie do 50, rzadziej do
> 70. Tam jeśli już jest to zazwyczaj 80. Często jednak w ogóle nie ma
> żadnego ograniczenia w związku ze skrzyżowaniem. A na "wiejskich"
> drogach to w ogóle praktycznie żadnych znaków i ograniczeń nie ma.
> W przypadku zjazdów z dróg szybkiego ruchu czy autostrad też za zwyczaj
> nie ma na nich ograniczeń. No u nas nautykane tego - 60, 50, 40.
>
> Sprawa 3 - słynny odstęp 3 sekund. Nie stosują. Może siadających na dupę
> jest zdecydowanie mniej. Niemniej jednak nie kitujmy się - odstępy nie
> są 3 sekundowe jak niektórzy tutaj bredzą. Podobnie - nikt nie ściga
> tego. Jeżdżą po prostu normalnie. Czasem jakiś ścigacz podjedzie blisko
> i co? Nic. Do tego migają światłami (co u nie których na tej grupie
> wywołuje piane na ustach) - i też - cóż z tego?
>
> Sprawa 4 - jeżdżą zgodnie z przepisami. Faktem jest, że ruch jest sporo
> spokojniejszy niż u nas. Ale te ograniczenia to stosują z pewnym
> marginesem. Owszem w terenie zabudowanym nie jada szybciej jak jakieś
> 60-65 (jak wiedzą, że można i nie ma fotoradarów - bo ja nie mozna to
> wiadomo, ze jadą zgodnie z limitem). Ale znowu - tam teren zabudowany to
> niemal minimalny odcinek jaki się do tego kwalifikuje a nie tak jak u
> nas kilometry pól i lasów.
> Do tego lokalsi potrafią przekraczać znacznie bardziej prędkość poza
> terenem zabudowanym. Nawet zdarzył się wyprzedzający pod prąd na
> skrzyżowaniu z wysepka. Jak nic to był nasz na ichnich numerach - ale
> nie, skąd - przecież nasi ponoć od razu po przekroczeniu granicy jadą
> jak baranki.
>
> No i jeszcze parę innych pomniejszych. Ale może nie tak medialnych więc
> nie ma co ich tutaj wyciągać.

Filmik jest?

do góry

2019-11-15 o 22:43 +0000, mk4 napisał:
> Kilka spostrzeżeń po powrocie z krótkiej wizyty za zachodnią granicą.

No ale gdzie dokładnie?

> Sprawa 1 - pieszy ma pierwszeństwo już przed przejściem. Tyle, że tam
> nie ma przejść dla pieszych. (...)
> Jak średnio na przejechane 1000 kilometrów spotyka się 2 (słownie dwa

Na moim zachodzie jakoś są. Typowe francuskie miasto:

https://bit.ly/32SHspU

Na odcinku 2.2km naliczyłem 23 przejścia (aczkolwiek mogłem się
pomylić o jedno albo dwa w jedną lub drugą stronę).

Oczywiście jeśli ty liczyłeś ilość przejść na autostradzie, to
faktycznie jest ich znacząco mniej.

Mateusz

do góry

W dniu 15.11.2019 o 23:43, mk4 pisze:
> Kilka spostrzeżeń po powrocie z krótkiej wizyty za zachodnią granicą.
>
> Sprawa 1 - pieszy ma pierwszeństwo już przed przejściem. Tyle, że tam
> nie ma przejść dla pieszych. Są tzw. brody gdzie pieszy pierwszeństwa
> nie ma.


pokaż proszę jak ten bród wygląda

ToMasz

do góry

W dniu 16.11.2019 o 13:09, ToMasz pisze:
>> Sprawa 1 - pieszy ma pierwszeństwo już przed przejściem. Tyle, że tam
>> nie ma przejść dla pieszych. Są tzw. brody gdzie pieszy pierwszeństwa
>> nie ma.
>
>
> pokaż proszę jak ten bród wygląda

pewnie coś jak tutaj:
https://tiny.pl/tnt2b


--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

W dniu 2019-11-16 o 11:52, Mateusz Viste pisze:

> Na moim zachodzie jakoś są. Typowe francuskie miasto:
>
> https://bit.ly/32SHspU

A tu dla kontrastu Berlin, ani to ścisłe centrum, ani jakieś zadupie.

https://bit.ly/2pocqsb

I tak, to mniej więcej wygląda w całych Niemczech, przejścia jak są to
głownie z sygnalizacją świetlną. Bez sygnalizacji to raczej w jakich
zonach, gdzie obowiązuje ograniczenie do 30km/h. Niemcy sobie przez
ulice przechodzą jak chcą i gdzie chcą, tyle tylko że patrzą czy się pod
pojazdy nie ładują.

do góry

On 2019-11-16 11:52, Mateusz Viste wrote:
> 2019-11-15 o 22:43 +0000, mk4 napisał:
>> Kilka spostrzeżeń po powrocie z krótkiej wizyty za zachodnią granicą.
>
> No ale gdzie dokładnie?

Ogarnięty powinien ogarnąć, że za zachodnią granicą są Niemcy ;)

>
>> Sprawa 1 - pieszy ma pierwszeństwo już przed przejściem. Tyle, że tam
>> nie ma przejść dla pieszych. (...)
>> Jak średnio na przejechane 1000 kilometrów spotyka się 2 (słownie dwa
>
> Na moim zachodzie jakoś są. Typowe francuskie miasto:
>
> https://bit.ly/32SHspU
>
> Na odcinku 2.2km naliczyłem 23 przejścia (aczkolwiek mogłem się
> pomylić o jedno albo dwa w jedną lub drugą stronę).

Czyli w przypadku około 5% sytuacji się pomyliłeś i/lub nie zachowałbyś
nakładanych obowiązków. Dużo, bardzo dużo.


> Oczywiście jeśli ty liczyłeś ilość przejść na autostradzie, to
> faktycznie jest ich znacząco mniej.

Ogarnięty powinien ogarnąć z treści, że nie chodziło o autostrady - albo
raczej, że stanowiły one dość małą część przejechanych kilometrów.

--
mk4

do góry

2019-11-16 o 21:26 +0100, nadir napisał:
> W dniu 2019-11-16 o 11:52, Mateusz Viste pisze:
>
> > Na moim zachodzie jakoś są. Typowe francuskie miasto:
> >
> > https://bit.ly/32SHspU
>
> A tu dla kontrastu Berlin, ani to ścisłe centrum, ani jakieś zadupie.
>
> https://bit.ly/2pocqsb

Dlatego też pytałem, o jakim zachodzie mowa.

Tego typu przejścia istnieją także w Belgii - tam nazywają je "trottoir
traversant" ("chodnik przecinający"), czyli samochód przejeżdżający
przez takie przejście tak naprawdę wjeżdża na "chodnik" - co skutecznie
rozstrzyga kto na kogo powinien uważać i kto komu ustąpić. A jak wygląda
kwestia pierwszeństwa na tych niemieckich "brodach"?

Mateusz

do góry