Hello AlexY,

Saturday, December 10, 2011, 4:03:39 PM, you wrote:

>>>>> Lepsze byłyby kolektory słoneczne takie z rurkami.
>>>> Jasne. Szczególnie zimą...
>>> Kolektory rurowe próżniowe działają nawet zimą
>> Szczególnie dobrze, gdy sa przykryte śniegiem a niebo pokrywają gęste
>> chmury.
> Nie wnikam ile % dziennie działa, jeśli słońce dociera to działa i w zimę.

Jeśli dociera. A jak nie dociera, to trzeba marnować pieniądze i
korzystać z drugiego systemu.

>>> Chyba że zwykłą klimę masz na myśli bo i tego typu rozwiązanie widziałem
>>> http://www.standard.com.pl/pompy_ciepla/index.php
>> Jedno z wielu, możliwych rozwiązań. Istita jest to, że pobiera z
>> otoczenia tyle ciepła, ile budenek oddaje minus żuzyta energia
>> elektryczna na zasilanie.
> Podobnie jak każde inne (prawidłowo wykonane i wyregulowane) systemy
> ogrzewania, czy to na węgiel czy to na słońce, minus jest taki że słońca
> może być za mało i trzeba dogrzewać drogim nośnikiem energii.

Nie. Pompa cieplna nie ma sredniej wydajności w wysokosci 5%
szczytowej - jak alternatywne źródła energii. Nie wymaga 20-krotnego
przewymiarowania, jeśli chce się mieć okreslona ilośc energii. I nie
ma problemu z nadmiarem energii gdy warunki są dobre.

Panele słoneczne w upalne lato się gotują i trzeba włazić na dach i je
zasłaniać, energii z baterii słonecznych może być nadmiar - Czesi maja
rozregulowany w lecie cały system energetyczny, bo tam pchają nadmiar
do sieci i trzeba awaryjnie bloki energetyczne włączać i wyłączać w
zależnosci od tego, jak akurat chmury zasłaniają.
Wiatrak - to samo - zazwyczaj produkuje za mało a jak zacznie wiać, to
znów energia się marnuje.

>>> BTW. Wątek o diodzie 100W znikł razem ze wszystkim sprzed około tygodnia
>>> u mojego dostawcy neta
>> Od czego są Google?
> Konta tam nie mam i mieć nie zamierzam.

Nie trzeba mieć konta, żeby przegladać grupy dyskusyjne w
wyszukiwarce.

>>> ADC i procek jakiś prosty, przy okazji można pare featuresów dorobić
>> Ale po co? Żeby sobie utrudnić? UC3843 kosztuje 95 groszy. I się nie
>> zawiesi.
> Nie jest to utrudnienie, lubię to, terminy mnie nie gonią, procków luzem
> jeszcze parę mam

Jest utrudnienie, bo procek pradu w locie pilnować nie potrafi a jak
się pomylisz i program zwiśnie, to diodę szlag trafi.

>>> wysyłką z chin, czekam na transport. Przez tych skośnookich naprawdę
>>> odechciewa się dłubania samemu, nawet gotowy projektor na tej diodzie
>>> znalazłem w cenie takiej że się nie opłaca samemu robić.
>> Daj link do projektora.
> http://www.ebay.co.uk/itm/130595806838
> http://www.ebay.co.uk/itm/250910375685
> ogólnie słowa kluczowe LED 100W projector

Nie powaliły mnie ceny tych projektorów.

> Jest tylko jedno ale: 800x600, to co strugam będzie HD ready 1280x800.

Czyli będzie lepszy.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

AlexY wrote:

> Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
>> Pan Piotr Gałka napisał:
>>
>>>> Zbiornik ma pojemność 95l. Straty ciepła wynoszą 0,9 kW/24h.
>>> Nigdy się tematem nie interesowałem, ale czegoś tu nie rozumiem.
>>> Miało być 0,9kW*24h ?
>>
>> Obstawiam, że raczej 0,9kWh/24h. To dość realny wynik. Inaczej mówiąc
>> trzeba doprowadzać około 40W, aby wcześniej podgrzana woda nie wystygła.
>
> To nie idzie nieliniowo z temperaturą? Czy może jest to do pominięcia w
> roboczym zakresie.

Idzie. Mniej więcej wykładniczo od delta-temp zależy. Ale do oszacowania w
warunkach stacjonarnych (woda podgrzana do 60° stoi sobie w kotle, nic nie
dolewasz i nie odlewasz) wystarczy delta-t.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

PaN AlexY napisał:

>>>> Zbiornik ma pojemność 95l. Straty ciepła wynoszą 0,9 kW/24h.
>>> Nigdy się tematem nie interesowałem, ale czegoś tu nie rozumiem.
>>> Miało być 0,9kW*24h ?
>>
>> Obstawiam, że raczej 0,9kWh/24h. To dość realny wynik. Inaczej mówiąc
>> trzeba doprowadzać około 40W, aby wcześniej podgrzana woda nie wystygła.
>
> To nie idzie nieliniowo z temperaturą?

Liniowo. Z różnicą temperatur.

> Czy może jest to do pominięcia w roboczym zakresie.

Jeśli zakładamy, że temperatura pomieszczenia jest stała, stała też jest
pożądana temperatura gromadzonej wody (w zbiorniku grzanym grzałką ustawia
się ją termostatem), to strata ciepła jest stała i wyraża się w jednostkach
energi na jednostkę czasu, lub w jednostkach mocy.

--
Jarek

do góry

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
> Hello AlexY,
>
> Saturday, December 10, 2011, 4:03:39 PM, you wrote:
[..]
>> Nie wnikam ile % dziennie działa, jeśli słońce dociera to działa i w zimę.
> Jeśli dociera. A jak nie dociera, to trzeba marnować pieniądze i
> korzystać z drugiego systemu.

To jest cecha systemu, pompy ciepła z kolei trzeba napędzać elektrycznie
dość znaczną mocą, kolektory małą pompka, PV zasila się samo, najlepiej
byłoby zamontować pompę ciepła i PV do jej zasilania ale nie każdego
stać na 2 systemy i nie każdy ma hektar ogrodu... Instalacja musi być
dopasowana do istniejących warunków.

[..]
>> Podobnie jak każde inne (prawidłowo wykonane i wyregulowane) systemy
>> ogrzewania, czy to na węgiel czy to na słońce, minus jest taki że słońca
>> może być za mało i trzeba dogrzewać drogim nośnikiem energii.
> Nie. Pompa cieplna nie ma sredniej wydajności w wysokosci 5%
> szczytowej - jak alternatywne źródła energii. Nie wymaga 20-krotnego
> przewymiarowania, jeśli chce się mieć okreslona ilośc energii. I nie
> ma problemu z nadmiarem energii gdy warunki są dobre.

Nie ma problemu jeśli miejsca na dachu jest dość a koszty akceptowalne.

> Panele słoneczne w upalne lato się gotują i trzeba włazić na dach i je
> zasłaniać, energii z baterii słonecznych może być nadmiar - Czesi maja
> rozregulowany w lecie cały system energetyczny, bo tam pchają nadmiar
> do sieci i trzeba awaryjnie bloki energetyczne włączać i wyłączać w
> zależnosci od tego, jak akurat chmury zasłaniają.
> Wiatrak - to samo - zazwyczaj produkuje za mało a jak zacznie wiać, to
> znów energia się marnuje.

Serio to chyba nie miejsce na dyskusje który system lepszy...
Czesi jakoś jednak używają energii słońca, psioczą ale używają, czyli da
się, infrastrukturę najwyraźniej da się dostosować do zmian i chyba tu
jest pies pogrzebany że są podmioty którym jest to bardzo nie na rękę.

>>>> BTW. Wątek o diodzie 100W znikł razem ze wszystkim sprzed około tygodnia
>>>> u mojego dostawcy neta
>>> Od czego są Google?
>> Konta tam nie mam i mieć nie zamierzam.
> Nie trzeba mieć konta, żeby przegladać grupy dyskusyjne w
> wyszukiwarce.

W ten sposób uzyskałem cały zacytowany tekst.

>>>> ADC i procek jakiś prosty, przy okazji można pare featuresów dorobić
>>> Ale po co? Żeby sobie utrudnić? UC3843 kosztuje 95 groszy. I się nie
>>> zawiesi.
>> Nie jest to utrudnienie, lubię to, terminy mnie nie gonią, procków luzem
>> jeszcze parę mam
> Jest utrudnienie, bo procek pradu w locie pilnować nie potrafi a jak
> się pomylisz i program zwiśnie, to diodę szlag trafi.

Nie nie... on ma pilnować temperaturę, i zdławić stabilizator prądu w
razie potrzeby wyjściem PWM lub DAC.

[..]
>> http://www.ebay.co.uk/itm/130595806838
>> http://www.ebay.co.uk/itm/250910375685
>> ogólnie słowa kluczowe LED 100W projector
> Nie powaliły mnie ceny tych projektorów.

Nooo... biorąc pod uwagę że już 3/4 tej kwoty wydałem na podzespoły a
nadal nie mam działającego urządzenia... i na pewno nie będzie wyglądać
choć w połowie tak przyzwoicie jak tamte.

[..]

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Hello AlexY,

Sunday, December 11, 2011, 11:55:44 AM, you wrote:

>>> Nie wnikam ile % dziennie działa, jeśli słońce dociera to działa i w zimę.
>> Jeśli dociera. A jak nie dociera, to trzeba marnować pieniądze i
>> korzystać z drugiego systemu.
> To jest cecha systemu, pompy ciepła z kolei trzeba napędzać elektrycznie
> dość znaczną mocą,

Ale za to jesteś niezależny od kaprysów pogody. A ta "znaczna" moc to
jakies 1/3 mocy jakiej bys potrzebował przy klasycznym ogrzewaniu
emektrycznym. A jak wybierzesz ogrzewanie podłogowe z obnizoną
temperaturą czynnika do 40 stopni, to możesz zejść do 1/5 mocy.

> kolektory małą pompka, PV zasila się samo, najlepiej byłoby
> zamontować pompę ciepła i PV do jej zasilania ale nie każdego stać
> na 2 systemy i nie każdy ma hektar ogrodu... Instalacja musi być
> dopasowana do istniejących warunków.

A kto Cię okłamał, że do pompy ciepła trzeba hektarów? Ciepło można
pobierać z powietrza, nie trzeba koniecznie zakopywać rur czy robić
odwierty.
Większość obecnie produkowanych klimatyzatorów działa jako pompa
ciepła przy temperaturze powietrza zewnętrznego powyżej zera (niektóre
schodzą niżej) a kosztują grosze.

>>> Podobnie jak każde inne (prawidłowo wykonane i wyregulowane) systemy
>>> ogrzewania, czy to na węgiel czy to na słońce, minus jest taki że słońca
>>> może być za mało i trzeba dogrzewać drogim nośnikiem energii.
>> Nie. Pompa cieplna nie ma sredniej wydajności w wysokosci 5%
>> szczytowej - jak alternatywne źródła energii. Nie wymaga 20-krotnego
>> przewymiarowania, jeśli chce się mieć okreslona ilośc energii. I nie
>> ma problemu z nadmiarem energii gdy warunki są dobre.
> Nie ma problemu jeśli miejsca na dachu jest dość a koszty akceptowalne.

Ale koszty nie są akceptowalne. I co zrobisz z nadmiarem ciepła?

>> Panele słoneczne w upalne lato się gotują i trzeba włazić na dach i je
>> zasłaniać, energii z baterii słonecznych może być nadmiar - Czesi maja
>> rozregulowany w lecie cały system energetyczny, bo tam pchają nadmiar
>> do sieci i trzeba awaryjnie bloki energetyczne włączać i wyłączać w
>> zależnosci od tego, jak akurat chmury zasłaniają.
>> Wiatrak - to samo - zazwyczaj produkuje za mało a jak zacznie wiać, to
>> znów energia się marnuje.
> Serio to chyba nie miejsce na dyskusje który system lepszy...
> Czesi jakoś jednak używają energii słońca, psioczą ale używają, czyli da

Używają, bo ich rzad wprowadził tak durne preferencje i nie może się
teraz wycofać.

> się, infrastrukturę najwyraźniej da się dostosować do zmian i chyba tu
> jest pies pogrzebany że są podmioty którym jest to bardzo nie na rękę.

Jasne - spisek smoleński do tego dołóż.

[...]

>>>>> ADC i procek jakiś prosty, przy okazji można pare featuresów dorobić
>>>> Ale po co? Żeby sobie utrudnić? UC3843 kosztuje 95 groszy. I się nie
>>>> zawiesi.
>>> Nie jest to utrudnienie, lubię to, terminy mnie nie gonią, procków luzem
>>> jeszcze parę mam
>> Jest utrudnienie, bo procek pradu w locie pilnować nie potrafi a jak
>> się pomylisz i program zwiśnie, to diodę szlag trafi.
> Nie nie... on ma pilnować temperaturę, i zdławić stabilizator prądu w
> razie potrzeby wyjściem PWM lub DAC.

Dioda LED to nie żarówka - nie zniesie nadmiernegfo prądu. A
charakterystyka bardzo nieliniowa i ujemny współczynnik temperaturowy
momentalnie zniszczą LEDa w razie wpadki.
Ale widze, że na przetwarzaniu napięcia też znasz sie równie dobrze
jak na spiskach i odpuszczam dobre rady - nie ma sensu. Tylko po co
pytałes?

[...]


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia 08-12-2011 o 22:02:18 RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl>
napisał(a):

> Hello MaW,
>
> Thursday, December 8, 2011, 9:51:23 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>> Lepsze byłyby kolektory słoneczne takie z rurkami.
>
> Jasne. Szczególnie zimą...
Ja wiem że się znasz na przetwornicach ale na kolektorach wcale to bądź
łaskaw nie pleść bzdur,
Kolektory w zimie także działają, a ostatnio mamy zimę bezśnieżną i
słoneczną
co im sprzyja, pytający na pewno uzyska więcej ciepła z kolektora
słonecznego
niż z ogniw słonecznych, nie mówiąc już o kosztach.
Tyle że nie będzie to takie proste rozwiązanie jak wsadzenie grzałki do
zbiornika.

>
> Jak na razie, to najefektywniejsze są pompy cieplne.
Taa pewnie, szczególnie jak mamy pompę powietrzną a na zewn jest -10st :)



I tylko one
> zapewniają zwrot kosztów inwestycji w sensownym czasie. Ale są
> skomplikowane :(
Stopień skoplikowania instalacji jest podobny do kolektora słonecznego.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia Sun, 11 Dec 2011 12:22:22 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> A kto Cię okłamał, że do pompy ciepła trzeba hektarów? Ciepło można
> pobierać z powietrza, nie trzeba koniecznie zakopywać rur czy robić
> odwierty.

Ale wtedy trzeba lod odbijac z wymiennika codziennie :-)

>> Czesi jakoś jednak używają energii słońca, psioczą ale używają, czyli da
> Używają, bo ich rzad wprowadził tak durne preferencje i nie może się
> teraz wycofać.

No wlasnie - ciekawe jak skoncza.

Ale u Niemcow wiatrakow przybywa, i przybywa tez ogniw slonecznych na
polach.

J.

do góry

Hello J.F.,

Sunday, December 11, 2011, 1:01:13 PM, you wrote:

>> A kto Cię okłamał, że do pompy ciepła trzeba hektarów? Ciepło można
>> pobierać z powietrza, nie trzeba koniecznie zakopywać rur czy robić
>> odwierty.
> Ale wtedy trzeba lod odbijac z wymiennika codziennie :-)

Nieprawda - wystarczy mieć pompę, która sama rozmraża wymiennik. To
kwiestia odwrócenia działania na moment.

>>> Czesi jakoś jednak używają energii słońca, psioczą ale używają, czyli da
>> Używają, bo ich rzad wprowadził tak durne preferencje i nie może się
>> teraz wycofać.
> No wlasnie - ciekawe jak skoncza.
> Ale u Niemcow wiatrakow przybywa, i przybywa tez ogniw slonecznych na
> polach.

Też będą zaraz mieli problem.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2011-12-08 23:39, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Mariusz,
>
> Thursday, December 8, 2011, 11:12:31 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>> pytanie czy to wszystko ma sens i jak wyliczyć zapotrzebowanie mocy do
>> ogrzania 95 litrów wody do temperatury 40-60*C (z 15*C).
>> Raczej bym pomyślał o przydomowej elektrowni wiatrowej. Dla przykładu
>> poniżej link z ciekawym projektem.
>> http://www.mala-elektrownia.ovh.org/page3.html
>
> To już totalny kosmos. To nie działa! Nigdy się nie zwróci. W polsce
> nie mamy wystarczająco stałych i silnych wiatrów - chyba, ze po
> grochówce.
>

Zalezy gdzie kto mieszka. Ja mam dom na pagorku w szczerym polu, gdzie
piz..i nieziemsko prawie 24h. Takie 4-5 wiatrakow pokrylyby moje
zapotrzebowanie na prad w calosci.
Bede musial o tym pomyslec na wiosne :)

--
venioo
GG:198909
Sprzedam AUDI 100 C4 '91 AAR 2.3 LPG
http://otomoto.pl/audi-100-2-3-aar-lpg-black-edition
-C22030581.html

do góry

Hello Venioo,

Sunday, December 11, 2011, 2:55:01 PM, you wrote:

>>> pytanie czy to wszystko ma sens i jak wyliczyć zapotrzebowanie mocy do
>>> ogrzania 95 litrów wody do temperatury 40-60*C (z 15*C).
>>> Raczej bym pomyślał o przydomowej elektrowni wiatrowej. Dla przykładu
>>> poniżej link z ciekawym projektem.
>>> http://www.mala-elektrownia.ovh.org/page3.html
>> To już totalny kosmos. To nie działa! Nigdy się nie zwróci. W polsce
>> nie mamy wystarczająco stałych i silnych wiatrów - chyba, ze po
>> grochówce.
> Zalezy gdzie kto mieszka. Ja mam dom na pagorku w szczerym polu, gdzie
> piz..i nieziemsko prawie 24h. Takie 4-5 wiatrakow pokrylyby moje
> zapotrzebowanie na prad w calosci.
> Bede musial o tym pomyslec na wiosne :)

Zapewniam Cię, że się mocno zawiedziesz.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry