"Dariusz Zygmunt" <d...@c...homelinux.net> wrote in
message news:hvgevs$ifl$1@inews.gazeta.pl...
> W piątek, 18 czerwca 2010 19:49, Pszemol wyraził następujacą opinię:
>> <l...@l...localdomain> wrote in message
>> news:slrni1ncd8.o4f.lrem@localhost.localdomain...
>>> Pszemol nabazgrał:
>
>>>>>> Jak oceniasz "trudność" języka?
>>>>> Na podstawie różnych opinii, w tym swojej.
>>>> Pytałem raczej o to, jak sobie właśnie wyrabiasz opinię o jakimś
>>>> języku obcym że jest trudny do nauczenia się...
>>> Porównawczo - skoro wszyscy których znam twierdzą, że Fiński jest
>>> trudniejszy od Szwedzkiego, to pewnie tak jest. Przy braku skali
>>> (która chyba nie jest możliwa do skonstruowania) nie pozostaje
>>> nic innego.
>> A nie sądzisz że wszyscy inni których znasz posługują się
>> dokładnie tą samą metodą? I po prostu posyłasz dalej
>> wyssane z palca historie, jak to nazwałeś - "urban legends"?
>
> Z mojej wiedzy: Fiński nie jest językiem indoeuropejskim {każdy język
> indoeuropejski, a więc i Szwedzki będzie dla Polaka łatwiejszy}, ma
> piętnaście przypadków* {no ale my też mamy więcej niż średnia europejska},
> a
> z Wikipedii można wyczytać więcej informacji, np. brak rodzaju
> gramatycznego
> i czasu przyszłego a już zupełnie przerażające są aglutynacyjność i
> harmonia
> samogłosek ;-)
>
> Jak widzisz trudność języka Fińskiego nie jest "legendą urbanistyczną",

Widzę? Nie wiem czy widzę...

Czy rzeczywiście dla Ciebie ilość przypadków przez jakie odmienia
się rzeczownik jest równoznaczna ze stopniem trudności języka?
W j. chinskim nie ma rodzaju żeńskiego i męskiego - czy to znaczy
że jest łatwiejszy od j. polskiego? Trudno to po prostu porównywać.
Ale czy ktoś się zastanawia nad takimi rzeczami pisząc że język X
jest trudniejszy od języka Y? Pewnie nie... pisze aby pisać.

> choć pewnie Estończycy mogli by mieć w tej kwestii inne zdanie ;-)

Ja bym się tu właśnie zastanowił nad względnością porównań...
Niemiecki będzie łatwiejszy do nauczenia się dla Anglika niż
dla Polaka, ale czeski może być łatwiejszy dla Polaka niż dla
tego samego Anglika. To samo z chinskim - pewnie dla Koreańczyka
czy Japończyka nauka chinskiego nie będzie aż tak trudna jak
nauka j. polskiego.

do góry

On 2010-06-17, Pszemol <P...@P...com> wrote:
> "TheGuru" <t...@w...pl> wrote in message
> Ale chyba nie uogólniasz tego jednego anegdotycznego przykładu
> na wszystkich emigrantów, co? Bo to byłaby głupota z Twojej strony.

Przemol, sorry za z lekka osobistą wycieczkę ale o ile jesteś tą samą
osobą sprzed paru bardzo ładnych n-lat którą kojarzę to też miałeś
odrobinę taką manierę. Jesteś jednym z nielicznych, którzy się jakoś na
plus wyrobili i są nadal w kolicy ale swojego czasu było takich osób
sporo m.in. na newsach. Prawdopodobnie utoneli w zalewie najnowszej
emigracji. Ich wewnętrzne poczucie rodzynkowatości osłabło albo też
wynieśli się z newsów.

> A co do akcentu to niestety tego nie da się uniknąć - tak działa mózg
> niestety. Unikają tego tylko Ci, którzy nie mówią po polsku za granicą.
> Mają wtedy podział. Ci co rozmawiają w domu po polsku a w pracy
> po angielsku niestety psują sobie wymowę i zapominają słownictwa.

Mi właśnie stuka jakiś 13ty rok na emigracji. W pracy mówię po angielsku
w domu po polsku. Mówię bez najmniejszego akcentu. Słownictwo trochę mi
się miesza ale nie walę np. takich kwiatków jak "anegdotyczny" tylko
dlatego, że w polskim jest słówko o takim brzmieniu a mi się nie chce
poszukać odpowiednika :-) Problem językowy wynika często z
zarozumiałości a jeszcze częściej z niechlujstwa intelektualnego. Jasne,
że najłatwiej jest bełkotać.

--
Marcin

do góry

W piątek, 18 czerwca 2010 21:32, Pszemol wyraził następujacą opinię:
> "Dariusz Zygmunt" <d...@c...homelinux.net> wrote in
>> W piątek, 18 czerwca 2010 19:49, Pszemol wyraził następujacą opinię:
>>> <l...@l...localdomain> wrote in message
>>>> Pszemol nabazgrał:

>>>>>>> Jak oceniasz "trudność" języka?
>>>>>> Na podstawie różnych opinii, w tym swojej.
>>>>> Pytałem raczej o to, jak sobie właśnie wyrabiasz opinię o jakimś
>>>>> języku obcym że jest trudny do nauczenia się...
>>>> Porównawczo - skoro wszyscy których znam twierdzą, że Fiński jest
>>>> trudniejszy od Szwedzkiego, to pewnie tak jest. Przy braku skali
>>>> (która chyba nie jest możliwa do skonstruowania) nie pozostaje
>>>> nic innego.
>>> A nie sądzisz że wszyscy inni których znasz posługują się
>>> dokładnie tą samą metodą? I po prostu posyłasz dalej
>>> wyssane z palca historie, jak to nazwałeś - "urban legends"?
>> Z mojej wiedzy: Fiński nie jest językiem indoeuropejskim {każdy język
>> indoeuropejski, a więc i Szwedzki będzie dla Polaka łatwiejszy}...
>> ... trudność języka Fińskiego nie jest "legendą urbanistyczną",
> Widzę? Nie wiem czy widzę...
> Czy rzeczywiście dla Ciebie ilość przypadków przez jakie odmienia
> się rzeczownik jest równoznaczna ze stopniem trudności języka?

IMHO trudniej nauczyć się czegoś, co w języku ojczystym nie występuje, po
prostu nie czujesz że Ci tego brak.

> W j. chinskim nie ma rodzaju żeńskiego i męskiego - czy to znaczy
> że jest łatwiejszy od j. polskiego? Trudno to po prostu porównywać.
> Ale czy ktoś się zastanawia nad takimi rzeczami pisząc że język X
> jest trudniejszy od języka Y? Pewnie nie... pisze aby pisać.
> ...
> Ja bym się tu właśnie zastanowił nad względnością porównań...
> Niemiecki będzie łatwiejszy do nauczenia się dla Anglika niż
> dla Polaka, ale czeski może być łatwiejszy dla Polaka niż dla
> tego samego Anglika. To samo z chinskim - pewnie dla Koreańczyka
> czy Japończyka nauka chinskiego nie będzie aż tak trudna jak
> nauka j. polskiego.

Oczywiście nie można powiedzieć, że jakiś język jest obiektywnie trudniejszy
niż inne, co najwyżej można powiedzieć, że dla osoby która posługuje się
językiem X łatwiejsze może być opanowanie języka Y niż języka Z.
Przy czym oczywiście możliwe są wyjątki wynikające z osobniczych cech
konkretnej osoby, np. europejczyk który sam śpiewa albo przynajmniej dobrze
słyszy muzykę będzie miał większe szanse opanować język chiński {w mowie}
niż osoba której "słoń na ucho nadepnął" ;-)

W Polsce jest obecnie dosłownie zalew różnych samouczków językowych - tyle,
że są to często tłumaczenia z języka angielskiego i np. w samouczku do
języka hiszpańskiego jest spory rozdział o wymowie gdy dla Polaka wymowa
hiszpańska jest stosunkowo łatwa, znowu w samouczku do szwedzkiego jest to
jedna strona zaczynająca się od "Wymowa szwedzka jest bardzo prosta ..."
;-)

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

do góry

On 2010-06-18, l...@l...localdomain <l...@l...localdomain> wrote:
> Osobiście nie znam, moi znajomi po powrocie z USA (kilkumiesięczne pobyty)
> jakoś akcentu nie miewali. Ale nie raz o takich przypadkach słyszałem.
> Czyżby /urban legend/?

Bynajmniej. Znam ze 2ch takich osobiście. Od pół roku do 3 lat w USA i
Kanadzie im wystarczyło.

--
Marcin

do góry

"shaman" <s...@p...wytnij.onet.pl> wrote in message
news:hvfbt6$e0v$1@news.telbank.pl...

> Ale faktom nie da się zaprzeczyć - po 25latach za granicą piszesz na
> polskim usenecie - to wiele mówi.

A możesz nieco jaśniej? Co Ci to mówi?

> Skoro wielu z nich po 25 latach nie potrafi sobie poradzić w amerykańskim
> urzędzie bez polskojęzycznej obsługi, to wolą nie ryzykować powrotu do
> rzeczywistości, w której głąby nie mogą liczyć na zbyt wiele.

Wbrew pozorom nie jest to cecha wyłącznie Polaków...
Mnóstwo jest tu w USA Meksykanów którzy też nie mówią
po angielsku i nawet pojawiają się w USA dwujęzyczne punkty
usługowe, banki i urzędy gdzie się "habla espanol"...

do góry

On 19 Cze, 00:42, "Pszemol" <P...@P...com> wrote:

> Wbrew pozorom nie jest to cecha wyłącznie Polaków...
> Mnóstwo jest tu w USA Meksykanów którzy też nie mówią
> po angielsku i nawet pojawiają się w USA dwujęzyczne punkty
> usługowe, banki i urzędy gdzie się "habla espanol"...

Dodam ze w zadnym banku w Illinois,
nie zdazylo mi sie aby mnie nie obsluzyli po polsku.
Raczej Amerykanie maja problem z zakupami w "polskim" sklepie na ich
terenie;)
StaM

do góry

"StaM" <q...@g...com> wrote in message
news:c067d6b0-b13d-44da-8f60-15bb2038a4f4@i28g2000yq
a.googlegroups.com...
> On 19 Cze, 00:42, "Pszemol" <P...@P...com> wrote:
>
>> Wbrew pozorom nie jest to cecha wyłącznie Polaków...
>> Mnóstwo jest tu w USA Meksykanów którzy też nie mówią
>> po angielsku i nawet pojawiają się w USA dwujęzyczne punkty
>> usługowe, banki i urzędy gdzie się "habla espanol"...
>
> Dodam ze w zadnym banku w Illinois,
> nie zdazylo mi sie aby mnie nie obsluzyli po polsku.

Chodzi Ci pewnie o Chicagoland... nie sądzę aby gdzieś w Peorii
czy Springfield mieli w bankach ludzi mówiących po poslku...

> Raczej Amerykanie maja problem z zakupami w "polskim"
> sklepie na ich terenie;)

StaM, gdzie mieszkasz? :-) Może jesteśmy sąsiadami?

do góry

On 19 Cze, 15:05, "Pszemol" <P...@P...com> wrote:

> StaM, gdzie mieszkasz? :-) Może jesteśmy sąsiadami?

Mieszkalem w Park Ridge, Skokie, Des Plaines, a obecnie na starosc
wybralem Europe,
i chyba dobrze zrobilem. Wiecej zywych ludzi wokolo nie gadajacych o
robocie.
Dobre ubzpieczenie lekarsko-dentystyczne. W moim wieku to wazne.
StaM

do góry

> Jak te skórkowańce takie filmy robią???
>
> Jestem pod wrażeniem takiej twórczości... :-)
>

http://www.youtube.com/watch?v=VrDnCLczYA4

do góry

"mg" <a...@p...onet.pl> wrote in message
news:e4fe0ebd-18c6-4167-94a4-dae8745f03a7@u7g2000yqm
.googlegroups.com...
>> Jak te skórkowańce takie filmy robią???
>>
>> Jestem pod wrażeniem takiej twórczości... :-)
>>
>
> http://www.youtube.com/watch?v=VrDnCLczYA4

Tak, dzięki - ktoś wcześniej już podał link do tego filmu.

do góry