I mała konkluzja :
- mając pierścień 50mm + Nikkor 50mm F1.8 - skala odwzorowania 1:1 - czas
graniczny 1/150 s
- mając Sigma 50mm F2.8 Macro - skala odwzorowania 1:1 -
czas graniczny 1/75 s

I tuataj widać przewagę dedykowalnych szkieł makro (mają też większą
odległość ostrzenia).


Pzdr,
Sławek

do góry

"Sławek Drogosz" <s...@p...onet.pl> napisał:

>[...] czyli podsumowując temat - teoretyczne czasy graniczne :
> dla Nikkor 50mm - 1/75 s
> dla 50mm pieścienie + Nikkor 50mm - 1/150 s

Bardzo teoretyczne i bardzo orientacyjne. W praktyce problem jest znacznie
bardziej skomplikowany co już parę osób zaznaczyło w tym wątku.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

"Sławek Drogosz" <s...@p...onet.pl> napisał:

>I mała konkluzja :
> - mając pierścień 50mm + Nikkor 50mm F1.8 - skala odwzorowania 1:1 - czas
> graniczny 1/150 s
> - mając Sigma 50mm F2.8 Macro - skala odwzorowania
> 1:1 - czas graniczny 1/75 s
>
> I tuataj widać przewagę dedykowalnych szkieł makro (mają też większą
> odległość ostrzenia).
>
Akurat tu tej przewagi wcale szkła makro nie mają. Prawa fizyki są
nieubłagane i szkło makro ich nie zmieni. Obiektyw makro może uzyskiwać
mniejszą odległość ostrzenia na dwa sposoby - albo poprzez odsuwanie optyki
od płaszczyzny filmu/matrycy (i wtedy czas graniczny będzie taki, jak dla
obiektywu z pierścieniami, zmniejszy się również jasność obiektywu) albo
poprzez skracanie ogniskowej (i wtedy odległość przedmiotowa przy której
uzyskuje się daną skalę odwzorowania będzie mniejsza niż dla obiektywu z
pierścieniami). Możliwa jest też kombinacja obu tych metod (czyli odsuwanie
połączone ze skracaniem ogniskowej - zmieni się i czas graniczny i jasność i
odległość przedmiotowa).
Przewaga szkieł makro to korekcja obiektywu zoptymalizowana do małych
odległości ostrzenia (przekłada się to na jakość optyczną przy dużych
skalach) i ergonomia (nie trzeba żonglować pierścieniami pzry zmianach
skali). Często również przysłona jest tak skonstruowana że umożliwia
silniejsze niż w zwykłym obiektywie przymknięcie - przymknięcie takie daje
możliwość uzyskania większej głębi ostrości, ale niestety kosztem ogólnej
ostrości rysowania ze względu na dyfrakcję światła na listkach przysłony.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

Sławek Drogosz wrote:

> I mała konkluzja :
> - mając pierścień 50mm + Nikkor 50mm F1.8 - skala odwzorowania 1:1 -
> czas graniczny 1/150 s
> - mając Sigma 50mm F2.8 Macro - skala
> odwzorowania 1:1 - czas graniczny 1/75 s

Jakieś farmazony wypisujesz - nie uwzgledniłeś "wyciągu" jaki ma sam
obiektyw. Nie ma znaczenia czy o 50mm wysunie sie obiektyw za pomocą
wbudowanego mechanizmu czy za pomocą zewnętrznego pierścienia.

PS: Ogniskowa obiektywu jest okreslana dla ustawienia obiektywu na
"nieskonczoność".

--
pozdrawiam
Mikołaj

do góry

>
> Jakieś farmazony wypisujesz -


> PS: Ogniskowa obiektywu jest okreslana dla ustawienia obiektywu na
> "nieskonczoność".
>
> --
> pozdrawiam
>       Mikołaj

no tos dopiero walnal farmazona

do góry

XX YY wrote:
>> Jakieś farmazony wypisujesz -
>
>
>> PS: Ogniskowa obiektywu jest okreslana dla ustawienia obiektywu na
>> "nieskonczoność".
>>

> no tos dopiero walnal farmazona

Doprawdy?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ogniskowa

Ogniskowa - odległość pomiędzy ogniskiem układu optycznego a punktem głównym
układu optycznego np. odległość środka soczewki od punktu, w którym skupione
zostaną promienie świetlne, biegnące przed przejściem przez soczewkę
_równolegle_ do jej osi.

--
pozdrawiam
Mikołaj

do góry

Cześć wszystkim

Mikolaj Tutak napisał(a):

>
> Doprawdy?
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Ogniskowa
>
> Ogniskowa - odległość pomiędzy ogniskiem układu optycznego a punktem
> głównym układu optycznego np. odległość środka soczewki od punktu, w
> którym skupione zostaną promienie świetlne, biegnące przed przejściem
> przez soczewkę _równolegle_ do jej osi.
>

No właśnie. Weź sobie tę pojedyńczą soczewkę z wikipedii. Nastawianie
takiego obiektywu na ostrość to zmiana odległości soczewki od nośnika.

Jakbyś nie machał soczewką, jej ogniskowa (czyli odpowiednia odległość)
się nie zmieni - promienie światła przychodzące z nieskończoności skupią
się w tej samej odległości od środka soczewki, chociaż w innej od nośnika.




--
Pozdrowienia
Janek (sygnaturka zastępcza)

do góry

Podsumowując jeszcze raz :
Obiektyw makro to "wyrafinowana" konstrukcja optyczna zoptymalizowana do jak
najlepszej jakości oprazu dla dużej skali odwzorowania - zazwyczaj 1:1.
Cytując za Markiem Wyszomirskim:
"taki obiektyw może uzyskiwać dużą skalę odwzorowania na dwa sposoby - albo
poprzez odsuwanie optyki od płaszczyzny matrycy albo
poprzez skracanie ogniskowej . Możliwa jest też kombinacja obu tych metod -
czyli odsuwanie połączone ze skracaniem ogniskowej."

Mając np. obiektyw makro Nikkor 60mm F2.8 Macro 1:1 - i korzystając z pełnej
1:1 skali odwzorowania musimy liczyć się z tym, że teoretyczny czas
nieporuszonego zdjęcia - 1/ekw. F (35mm) - ulegnie skróceniu i nie będzie
1/90 sek a np. 1/150 sek. Również należy liczyć się z utratą światła -
będzie ciemniej niż w klasycznym trybie portretowym (odwzorowanie np. 1:3)
dla tego samego obiektywu.
I tutaj mam wątpliwość : używając pierścieni makro 50mm + Nikkor 50mm - na
przesłonie np. 3.5 mam znacznie mniej światła niż w wersji bez pierścieni
(wydaje mi się z moich obserwacji, że nawet 2 razy mniej). Oznacza to więc,
że z pierścieniami przesłona F3.5 odpowiada np. przesłonie F5.6 bez
pierścieni (aby mnieć ten sam poziom naświetlenia).
Czy podobnie jest w obiektywach makro : w trybie "portret" światło jest dużo
większe od trybu "makro" dla tej samej przesłony ?

Pzdr,
Sławek

do góry

> Czy podobnie jest w obiektywach makro : w trybie "portret" światło jest dużo
> większe od trybu "makro" dla tej samej przesłony ?
>
> Pzdr,
> Sławek

odpowiedz jest prosta i natychmiastowa:

podane na obudowie obiektywu wartosci liczbowe przyslony dotyczy
nastawy obiektyu na nieskonczonosc,
wraz z malejaca odlegloscia a wiec rosnaca ( albo malejaca zalezy z
ktorej strony sie patrzy - nigdy nie wiem ) skala odwzorowania
jasnosc spada.
tzn mimio ze obiektyw ma napisane np 3,5 dla odleglosci np 50 cm
bedzie to jasnosc nieco mniejsza.

w praktyce pomiedzy odlegloscia niesk a ok 30 cm spadek jasnosci jest
na tyle maly ( ok 1/4 st przyslony) iz miescil sie w tolerancji bledow
naswietlenia albo filmu / matrycy i poprawek sie nie uwzglednia jesli
dokonalbys pomiaru swiatlomierzem zewnetrznym.

Jesli przechodzisz na wieksze skale odwzorowania juz nalezy
wprowadzic poprawki t tym ze w pomiarze TTL automatyka uwzglednia te
rzeczywista jasnosc miejsza od nominalnej i dobierze dluzszy czas.
Ten przyrost spadku jasosci zalezy od przyrostu skali odwzorowania
tak wiec dotyczy tez obiektywow macro .

Jesli zalozylbys soczewke / konwertor nasadkowe to dodatkowo zachodzi
jeszcze spadek jasnosci o ok 1 stopien spowodowany dodatkowym "oporem
swietlnym" tej nasadki .

do góry

Jan Rudziński wrote:

>> Ogniskowa - odległość pomiędzy ogniskiem układu optycznego a punktem
>> głównym układu optycznego np. odległość środka soczewki od punktu, w
>> którym skupione zostaną promienie świetlne, biegnące przed przejściem
>> przez soczewkę _równolegle_ do jej osi.
>>
>
> No właśnie. Weź sobie tę pojedyńczą soczewkę z wikipedii. Nastawianie
> takiego obiektywu na ostrość to zmiana odległości soczewki od nośnika.
>
> Jakbyś nie machał soczewką, jej ogniskowa (czyli odpowiednia
> odległość) się nie zmieni - promienie światła przychodzące z
> nieskończoności skupią się w tej samej odległości od środka
> soczewki, chociaż w innej od nośnika.

To jeszcze raz zacytuje:

"biegnące przed przejściem przez soczewkę _równolegle_ do jej osi"

równolegle będą biegły tylko przy ustawieniu na nieskończoność.

--
pozdrawiam
Mikołaj

do góry