On Sat, 18 May 2024 07:09:41 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 17-05-2024 o 18:18, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Cavallino napisał:
>>
>>>>> Ci nie poukładani to i tak nie są klienci na nowe samochody.
>>>>> Więc tak czy tak o nich nie dyskutujemy.
>>>>
>>>> Cały czas wyłącznie o niech.
>>>
>>> Czyli zaprzeczasz, że oni i tak nie kupią nowego samochodu?
>>
>> Ale którzy oni? Ci, co mają mieszkania warte zdrowych kilka milionów,
>> bez żadnego widoku na garaż
>
> Poważnie są tacy, którzy kupują mieszkania za kilka milionów, nie
> zabezpieczając nawet miejsca w hali garażowej?

Trudno powiedziec ... ale "zwykłe mieszkania" podrożały bardzo :-)

> I do tego potrzebują samochodu?

Tak jak Ty :-)

> No to w sumie - jak sami byli na tyle lekkomyślni, że dokonali takiego
> wyboru, to dlaczego ktokolwiek miałby się interesować czym i jak będą
> jeździć?

Albo wspólnota, albo ubezpieczyciel uchwalili, ze w garażu elektryków
ładować nie wolno, a może nawet wjezdzać nie wolno :-)

>>, do którego nie trzeba jechać tramwajem?
>> Nie kupią żadnego, tak często jest. Jednak powód ich decyzji jest inny.
>
> No właśnie - to ich decyzja, ich problem, ich wybory.
> Czy ktoś mówił kiedykolwiek, że każdy musi mieć samochód, a już
> szczególnie elektryczny?

A jak mieszczuchy szlaban postawią na granicy miasta, i Cię nie
wpuszczą ?

J.

do góry

W dniu 20-05-2024 o 11:29, J.F pisze:
> On Sat, 18 May 2024 07:09:41 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 17-05-2024 o 18:18, Jarosław Sokołowski pisze:
>>> Cavallino napisał:
>>>
>>>>>> Ci nie poukładani to i tak nie są klienci na nowe samochody.
>>>>>> Więc tak czy tak o nich nie dyskutujemy.
>>>>>
>>>>> Cały czas wyłącznie o niech.
>>>>
>>>> Czyli zaprzeczasz, że oni i tak nie kupią nowego samochodu?
>>>
>>> Ale którzy oni? Ci, co mają mieszkania warte zdrowych kilka milionów,
>>> bez żadnego widoku na garaż
>>
>> Poważnie są tacy, którzy kupują mieszkania za kilka milionów, nie
>> zabezpieczając nawet miejsca w hali garażowej?
>
> Trudno powiedziec ... ale "zwykłe mieszkania" podrożały bardzo :-)
>
>> I do tego potrzebują samochodu?
>
> Tak jak Ty :-)

Ja w tym celu jednak zawsze mam garaż.
A oni co, nawet miejsca postojowego?
To byłoby minimum co bym kupił.

>
>> No to w sumie - jak sami byli na tyle lekkomyślni, że dokonali takiego
>> wyboru, to dlaczego ktokolwiek miałby się interesować czym i jak będą
>> jeździć?
>
> Albo wspólnota, albo ubezpieczyciel uchwalili, ze w garażu elektryków
> ładować nie wolno

Nie mają prawa.

>> Czy ktoś mówił kiedykolwiek, że każdy musi mieć samochód, a już
>> szczególnie elektryczny?
>
> A jak mieszczuchy szlaban postawią na granicy miasta, i Cię nie
> wpuszczą ?

Mówisz o moim mieście.
Ja mieszkam w jego obrębie, więc co najwyżej dotknęłoby towarzystwo z
okolicznych wsi i miasteczek.

do góry

W dniu 08.05.2024 o 07:06, Cavallino pisze:

> Dokładnie tak.
> Oczywiście z autem potrafiącym ładować się na ładowarkach 250 kW+.
> 18 minut na 300 km to w nich standard.

A ile procent elektyków ma takie ładowanie i ile jest takich ładowarek w
Polsce? Ty masz i na takich właśnie ładujesz swój w trasie?

>  a godzina co godzinę - na
>> 100km potrzebujesz 20kWh a standardowa ładowarka ma 22kW
>
> Nie bredź.
> Jak nie masz pojęcia o czym mówisz, to po prostu milcz.

Przecież to prosta fizyka. Na 100 km potrzebujesz około 20kWh. Na
naładowanie tego przy 90% sprawności potrzebujesz właśnie 22kWh
ładowarki. Jeśli jedziesz ze średnią 100 na godzinę to drugą godzinę
potrzebujesz na ładowanie.

> HINT: Na trasie nie ładuje się na ładowarkach AC, tylko DC.
> Nawet w Polsce reguła na DC to moc 100-140 kW.

Al ich jest stosunkowo mało a i wychodzi wtedy że co prawda musisz stać
godzinę żeby nałodować swoje 360km ale za to płacisz jak za benzynę:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 24-05-2024 o 18:02, Shrek pisze:
> W dniu 08.05.2024 o 07:06, Cavallino pisze:
>
>> Dokładnie tak.
>> Oczywiście z autem potrafiącym ładować się na ładowarkach 250 kW+.
>> 18 minut na 300 km to w nich standard.
>
> A ile procent elektyków ma takie ładowanie

Kupujący ma kupić takie auto jakie potrzebuje, a nie sugerować się
milionami much.

150-250 kW potrafi wziąć większość współczesnych elektryków.
W tym również takie z klasy D poniżej 200 tys, kosztujące mniej niż
analogiczne ice.


> i ile jest takich ładowarek w
> Polsce?

Wystarczająco.
W najgorszym razie będzie kilka minut dłużej.


>Ty masz

Takiego nie, ma już kilka lat i wtedy nie było ładowania 800V.


> i na takich właśnie ładujesz swój w trasie?

Najczęściej wcale nie ładuję, bo zwykle dojeżdżam do celu bez ładowania.
Zasięg ma dość duży, dobrany do potrzeb.


>
>>   a godzina co godzinę - na
>>> 100km potrzebujesz 20kWh a standardowa ładowarka ma 22kW
>>
>> Nie bredź.
>> Jak nie masz pojęcia o czym mówisz, to po prostu milcz.
>
> Przecież to prosta fizyka.

Nie - to Twoja niewiedza w temacie ładowarek.

>> HINT: Na trasie nie ładuje się na ładowarkach AC, tylko DC.
>> Nawet w Polsce reguła na DC to moc 100-140 kW.
>
> Al ich jest stosunkowo mało

Nie - zdecydowana większość ładowarek DC to właśnie takie.
I TYLKO takie uwzględnia się przy planowaniu podróży, najlepiej takie na
hubach po kilka sztuk dla pewności.


> a i wychodzi wtedy że co prawda musisz stać
> godzinę żeby nałodować swoje 360km ale za to płacisz jak za benzynę:P

Tak, raz na rok, przy trasie do Chorwacji, w innych przypadkach nie mam
potrzeb uzupełniania pełnego zasięgu.

To ma być jakiś zarzut, że raz na rok kosztuje mnie tyle co benzyna
ZAWSZE? ;-)

Bo jak dla mnie to duży plus.
Na codzień za darmo, a raz na rok za tyle co benzyniakiem.
Do tego cicho, czysto i z super przyspieszeniem.

Win-win.

do góry

Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...

>>> Poważnie są tacy, którzy kupują mieszkania za kilka milionów,
>>> nie zabezpieczając nawet miejsca w hali garażowej?
>>
>> Chyba nie masz pojecia o czym mowisz, jezeli łączysz hasła "hal
>> garazowych" i ładowania.
>
> W odróżnienieu od Ciebie mam.
> Na forach o ev na których bywam temat jest omawiany przynajmniej
> raz w miesiącu.
>
>> Ja mam jedno mieszkanie z hala garazowa - nie ma tam szany na
>> ładowarke. Chcesz pogadac o tym ze wspolnota?
>
> Nikt nie mówił, że zawsze się uda.

Uff, no toz cały czas ci mowie ze probujesz wyciagac ogolne wnioski a
wycinasz coraz wieksze grupy ludzi którzy twoje rozwiazania moga tylko
skwitowac stwierdzeniem: "taaa, jasne..."

> Głąby w rodzaju ev-hejterów zdarzają się też we wspólnotach.
> I z radością olewają obowiązujące ich prawo, które NAKAZUJE
> zarządcy zgodę na założenie gniazdka do 11 kW.
>
Czyli wspolnota powinna dorobic odpowiednie przyłącze?
Załózmy ze skrzykniemy sie w 10 sąsiadów.
Przewalczymy 10 takich gniazdek powolujac sie na przepisy?
Nie moga nam odmowic "bo sie nie da"?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie
liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu."
Winston Churchill

do góry

Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...

>> Czyli zeby posiadac elektryka i ładować sie za darmo
>
> Nie, o tym nie było mowy.
> Przecież nikt nie mówi że ładowanie elektryka będzie zawsze za
> darmo - sam to sobie dopowiedziałeś.

Ty pisałes o ładowaniu za darmo. Nie chce mi sie szukac i brnac w
polsłowka, najpierw piszesz jedno potem drugie. Jak u polityków.

> Chodziło o wygodne i tańsze ładowanie, niż lanie paliwa do baku w
> ice.
>
Nie majac darmowego ładowania, to czy elektryk jest az tak bardzo
tanszy?
Moje doblo robi 100km za 26zł.
Ducato robi 100 km za 50zł.
Ile kosztuje ładowanie elektryka?

>> trzeba tylko:
>> - kupic nowe auto
>
> Nie trzeba.
> Można kupić używanego.
>
>> - wyprowadzic sie z warszawy
> > - kupic garaz blisko bloku (ile to jest blisko?)
>
> Nie trzeba.
> Można mieć gniazdko, garaż wynająć, albo mieć własne miejsce
> postoje i na nim zainstalować gniazdo ładowania (w Warszawie
> kosztuje to podobnie co w innych częściach kraju).
>
Czyli zeby miec tanio trzeba wynajac garaz.
Obaweiam sie ze sam koszt wynajmu moze przewyzszyc zyski z tanszego
ładowania.

> Można mieć też możliwość ładowania w pracy, przy różnych
> aktywnościach które się uprawia, albo zakupach.
>
Ładowania w pracy?
Kto zapewnia takie udogodnienia i jak to sie rozlicza?

> To oczywiście nie zapewni ładowania za darmo.
>
> Też się da, ale to już wymaga mocnej gimnastyki i nadmiaru wolnego
> czasu. W odróżnieniu od ice, gdzie nawet to wszystko nie jest w
> stanie dać ani litra darmowego paliwa.
>
Czas to tez pieniadz. Coraz drozszy.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Synonim jest to słowo, którego pisarz używa, gdy nie wie,
jak pisze się słowo właściwe." Julian Tuwim

do góry

Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...

>>>>>>>>> Przyczyny podałem na początku, wróć i poczytaj.
>>>>>>>>> Nieatrakcyjny jest tylko dla pierwszej grupy, takiej na
>>>>>>>>> kilka procent.
>>>>>>>>
>>>>>>>> To dlaczego 90+ procent nowych samochodów nie elektyki?
>>>>>>>
>>>>>>> Bo kupujący z ostatniej grupy w większości.
>>>>>>
>>>>>> Czy ty naprawde twierdzisz ze ludzie kupuja w 90% coś co jest
>>>>>> gorsze?
>>>>>
>>>>> Oczywiście.
>>>>> Ten przykład to doskonale oddaje.
>>>>>
>>>> Niczego nie oddaje.
>>>> Tobie sie tak wydaje.
>>>
>>> Komuś z nas na pewno coś się wydaje.
>>> Tyle że ja miałem auta z wszystkimi rodzajami napędu, więc
>>> jestem w stanie porównać, a Ty? ;-)
>>
>> Oczywiscie ze nie.
>
> I wszystko na temat.
>
>> I naprawde na podstawie tego zarzutu chcesz wyciagnac wniosek ze
>> nie potrafie ocenic czy auto elektryczne jest dla mnie
>> odpowiednie czy nie?
>
> A czy tematem jest to co, uważasz na dany temat, Ty osobiście?
> Otóż nie.
>
Tak, rozmawiamy o tym co uwazamy na dany temat.
Chyba ze ty piszesz o tym co uwaza ktos inny.
BTW bardzo lubie jak wycinasz celne argumenty i na nie nie odpowiadasz,
wiem wtedy ze po pierwsze trafione, po drugie ze nie moge za czesto z
toba dyskutowac bo jest to po prostu nieoprzyjemne. Totalny brak
szacunku.

>> Odnosiłem sie do tego ze jest ogromna grupa która kupuje auta
>> nowe a jednak wybiera spalinowe. Ewentualnie hybrydy.
>> Dlaczego nie elektryki? Sami głupcy?
>
> Już odpisywałem na to pytanie.
> Cofnij się do początku wątku.
>
>> Czyli mam racje - wyciałes
>
> Nie masz.
> Nie mogłem nic wycinać, skoro nigdy nie byli klientami rynku o
> którym mowa. Wycięcie 0 nadal daje 0, nic nie zmienia.
>
>>> Reszta gniazdka ma albo może mieć.
>>>
>> Na siłe?
>
> Nie musi być na siłę.
> Auto można ładować ze zwykłego gniazdka.
>
Coraz lepiej.
Na ile km zasiegu doładuje auto jezeli przyjade o 20 i wyjezdzam o 6?
Na 100km chociaz?

>>W garazach? Pewnie sie da ale tanio nie bedzie.
>> A ty mowiłes odarmowym ładowaniu...
>
> Ale nic nie mówiłem, że bezinwestycyjnym.
>
Darmowe to darmowe. Nie ma dla mnie znaczenia czy płace 50tys + 0 przez
x lat czy 0 na poczateki potem 500zł miesiecznie.
>>
>>>> Wyciałes olbrzymia grupe aut firmowych udostepnionych ludziom
>>>> mieszkajacym w blokach.
>>>
>>> Bo ponieważ?
>>> Już wiele firm ma swoje ładowarki, jak szef światły i kuma bazę.
>>>
>> Aha, czyli pracownik ma przyjechac do firmy i ładować sie
>> powiedzmy przez 2h po to zaby pojechac w trase
>
> Teraz chcesz na mnie jeszcze organizację pracy przerzucić i z tego
> powodu jakieś pretensje mieć?
> No bez jej.

Ja nie mam zadnych pretensji, pazuje ci tylko jak wielu osobom auto
elektryczne nie bedzie pasowac i nie jest to wyrazem jakiegolkwiek
hejtu a jedynie rozsadnej kalkulacji i oceny.

> HINT: Auto firmowe to firmowe, a nie takie, którym sobie pracownik
> do domu jeździ.
>
ROTFL
Popłynałes na maksa.
>
>> I to wszystko ma byc uzasadnione kosztowo? Pamietasz ze jeszcze
>> całkiem niedawno firmy płaciły po 4zł za kwh?
>
> Już nie płacą - to raz.
> Większość ludzie mieszka w domach - to dwa.
>
Tylko 40% mieszka w domach.
Reszta w blokach i kamienicach.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesteś tak dumny ze swej inteligencji jak skazaniec, dumny,
że jego więzienna cela jest taka obszerna." Anthony de Mello SJ

do góry

W dniu 25.05.2024 o 09:18, Cavallino pisze:

>> A ile procent elektyków ma takie ładowanie
>
> Kupujący ma kupić takie auto jakie potrzebuje, a nie sugerować się
> milionami much.

No i ma - spalinkę. Ty masz problem że większości spalinki odpowiadaja
nie ja. Uprzedzając pytanie - mnie zupełnie nie przeszkadza że tobie
odpowiada elektryk:P

>> i ile jest takich ładowarek w Polsce?
>
> Wystarczająco.
> W najgorszym razie będzie kilka minut dłużej.

Kilkanaście...

> Takiego nie, ma już kilka lat i wtedy nie było ładowania 800V.


Czyli to nie problem, bo wystarczy... ale jednak nie wystarczy...

> Najczęściej wcale nie ładuję, bo zwykle dojeżdżam do celu bez ładowania.
> Zasięg ma dość duży, dobrany do potrzeb.

Konkretnie 320km?

>> Al ich jest stosunkowo mało
>
> Nie - zdecydowana większość ładowarek DC to właśnie takie.

A zdecydowana większość ładowarek to AC:P

> I TYLKO takie uwzględnia się przy planowaniu podróży, najlepiej takie na
> hubach po kilka sztuk dla pewności.

No widzisz - a ja nic nie muszę planować i tak jest szybciej i jeszcze w
sumie porównywalnie jak ie taniej niż w ładowarce DC (a mam silnik 2,5
który raczej do oszczędnych nie należy). Gdzie tu przewaga elektryka?

> Tak, raz na rok, przy trasie do Chorwacji, w innych przypadkach nie mam
> potrzeb uzupełniania pełnego zasięgu.

Cieszę się twoim szczęściem. A ja mam inne potrzeby więc dalczego mnie
nazywasz hejterem tylko dlatego, że do moich (tak jak znakomitej
większości mieszkańców miast) elektyki się po prosu nie sprawdzają bo
nie ma możliwości ich szybkiego, taniego i wygodnego naładowania?

> To ma być jakiś zarzut, że raz na rok kosztuje mnie tyle co benzyna
> ZAWSZE? ;-)
>
> Bo jak dla mnie to duży plus.

Niektórzy mieszkają w miastach:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 05.05.2024 o 22:49, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 04 May 2024 08:47:37 +0200, Włodzimierz Wojtiuk napisał(a):
>
>> Żeby nie było...
>> moim zdaniem NIE
>
> No to dyskutuj z podobnymi sobie. Ja z tobą nie zamierzam.

Wydawało mi się do tej pory że dyskusja polega właśnie na wymienianiu
poglądów z tymi którzy mają inne zdanie;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 26-05-2024 o 13:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...
>
>>>>>>>>>> Przyczyny podałem na początku, wróć i poczytaj.
>>>>>>>>>> Nieatrakcyjny jest tylko dla pierwszej grupy, takiej na
>>>>>>>>>> kilka procent.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> To dlaczego 90+ procent nowych samochodów nie elektyki?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bo kupujący z ostatniej grupy w większości.
>>>>>>>
>>>>>>> Czy ty naprawde twierdzisz ze ludzie kupuja w 90% coś co jest
>>>>>>> gorsze?
>>>>>>
>>>>>> Oczywiście.
>>>>>> Ten przykład to doskonale oddaje.
>>>>>>
>>>>> Niczego nie oddaje.
>>>>> Tobie sie tak wydaje.
>>>>
>>>> Komuś z nas na pewno coś się wydaje.
>>>> Tyle że ja miałem auta z wszystkimi rodzajami napędu, więc
>>>> jestem w stanie porównać, a Ty? ;-)
>>>
>>> Oczywiscie ze nie.
>>
>> I wszystko na temat.
>>
>>> I naprawde na podstawie tego zarzutu chcesz wyciagnac wniosek ze
>>> nie potrafie ocenic czy auto elektryczne jest dla mnie
>>> odpowiednie czy nie?
>>
>> A czy tematem jest to co, uważasz na dany temat, Ty osobiście?
>> Otóż nie.
>>
> Tak, rozmawiamy o tym co uwazamy na dany temat.

Ale nie rozmawiamy o tym co jest odpowiednie dla Ciebie.
To już muissz sam ocenić i mnie na przykład to zupełnie nie interesuje.

> Coraz lepiej.
> Na ile km zasiegu doładuje auto jezeli przyjade o 20 i wyjezdzam o 6?
> Na 100km chociaz?

Łatwo policzyć - zależnie od jakości gniazda i kabli w ścianie od 2 do
3,6 kW na h.
Tak, na 100 km da radę.



>
>>> W garazach? Pewnie sie da ale tanio nie bedzie.
>>> A ty mowiłes odarmowym ładowaniu...
>>
>> Ale nic nie mówiłem, że bezinwestycyjnym.
>>
> Darmowe to darmowe.

Darmowe ładowanie z niedarmowego gniazdka.


> Ja nie mam zadnych pretensji, pazuje ci tylko jak wielu osobom auto
> elektryczne nie bedzie pasowac

Oczywista oczywistość.
Dla jakiejś części tak będzie.
Było to napisane z milion razy, na jakiego diabła chcesz o tych pisać
milion pierwszy, zamiast się z tym pogodzić i przyjąć do wiadomości?

> i nie jest to wyrazem jakiegolkwiek
> hejtu

Jasne.
To też było napisane milion razy.
Hejtem jest pisanie o tym milion razy.


a jedynie rozsadnej kalkulacji i oceny.
>
>> HINT: Auto firmowe to firmowe, a nie takie, którym sobie pracownik
>> do domu jeździ.
>>
> ROTFL
> Popłynałes na maksa.

Bo ponieważ?
Wyobraź sobie że są firmy, w których samochody nie służą do przewozu
towarów, mimo że są firmowe.

A do domu jeździ się autami prywatnymi, zgodnie z prawem zresztą.

>>
>>> I to wszystko ma byc uzasadnione kosztowo? Pamietasz ze jeszcze
>>> całkiem niedawno firmy płaciły po 4zł za kwh?
>>
>> Już nie płacą - to raz.
>> Większość ludzie mieszka w domach - to dwa.
>>
> Tylko 40% mieszka w domach.

Nieprawda.

do góry