On 29 Dez., 13:26, januszek <j...@p...irc.pl> wrote:
> Eneuel Leszek Ciszewski napisa (a):
>
> > Zr b zdj cie ogniskow 10 mm z jasno ci F 2 kompaktem i lustrzank .
> > GO b dzie taka sama. [...]
>
> Czyli fizyczna wielkosc matrycy nie ma znaczenia, tak? ;P
>
> j.

fizyczna wielkosc matrycy ma znaczenie
ma tez znaczenie wielkosc pixeli w tej matrycy.

w klasycznym podejsciu GO jest funkcja 4-rech zmiennych

ogniskowej
przyslony
odleglosci
wielkosci dopuszczalnego krazka rozproszenia.

od wielkosci fizycznej matrycy ( lub wielkosci pixeli ) zalezy
wielkosc dopuszczalnego krazka rozproszenia.

ze wzrostem wielkosci matrycy przy ustalonych pozostalych parametrach
GO rosnie , poniewaz rosnie dopuszczalny krazek rozproszenia , a GO
jest jego funkcja rosnaca.

przyklad

dla nikona gdzie mozna przelaczac na tej samej matrycy formaty
pomiedzy FF a aps.
przy tym samym obiektywie , odleglosci i przyslonie przechodzac z
formatu FF na aps - zmniejszy sie GO.



Ale tutaj uwaga - w fotografii ogladanej na monitorze przyjmusje sie
krazek rozprosenia rowny dwom wielkoscia pixela ( podwojny
pixelpitch ) . W takim przypadku wielkosc GO nie zalezy od wielkosci
matrycy gdyz przyjmuje sie od razu najmniejszy dopuszczalny krazek
rozproszenia , a ten byby taki sam dla FF i formatu zmniejszonego.

resume:

dla powiekszen analogowych z cyfry wielkosc GO rosnie wraz z
wielkoscia matrycy ( pozostale parametry ustalone dla jasnosci)

dla powiekszen obserwownych na monitorze czyli cyfrowo wielkosc GO
jest niezalezna od wielkosci matrycy , zalezy od podwojnej wielkosci
pixela. ( tak sie sklada ze pomiedzy wielkoscia matrycy i wielkosci
pixeli istniej zwiazek , ale niekoniecznie zawsze ten sam)

do góry

"januszek" s...@g...mierzwiak.com

> Czyli fizyczna wielkosc matrycy nie ma znaczenia, tak? ;P

Jeśli chodzi o GO? NIE MA ŻADNEGO ZNACZENIA.
Obraz powstaje jako rzeczywisty. Matrycy w ogóle może nie być.
Weź ten obiektyw i rzuć przez niego światło żarówki na ścianę.

,,Matryca'' ogromna -- GO duża czy mała?
Teraz narysuj na tej ścianie ramkę na przykład wielkości 5 cm na 5 cm.
Zmieniła się GO? Zmniejsz tę ramkę to rozmiaru małej klatki. Coś z GO
się od tego zmieniło? A teraz narysuj ramkę malutką jak w komórce...

GO nie zależy od wielkości matrycy, ale od obiektywu.

-=-

I teraz nagle zauważysz, że chcesz mieć w kadrze ten sam wycinek żarówki...
Aby to uzyskać, musisz zmieniać odległość obiektywu od żarówki, a przy
okazji (aby było ostro na ścianie) odległość obiektywu od ściany.


GO nie zależy od wielkości matrycy. Nie ma żadnego przelicznika długości
ogniskowej w zależności od wielkości matrycy. Natomiast od wielkości
matrycy w sposób prosty zależy kąt widzenia układu obiektyw-matryca.

-=-

Ci, którzy zauważają różne GO na tym samym obiektywie, ale w różnych
aparatach, nie zauważają (lub zauważają, ale w złym miejscu) że zmieniają
odległość od obiektu fotografowanego, a tym samym zmieniają proporcje odległości.


GO nie zmienia się od zmiany odległości, ale i co z tego,
skoro zmianie ulegają wzajemne proporcje, co daje podobny
efekt do tego, jaki daje zmiana GO?





|
| " () |
|





|
| " () |
|


Na tle ściany stoi człowiek.
W obu wypadkach stoi w tym samym miejscu względem ściany.
Ale stosunek odległości matryca/człowiek i matryca/tło
jest w obu wypadkach różny. Podobnie z relacjami części twarzy.


I tu cały sekret **rzekomej** zmiany GO w różnych matrycach.
Aby ten człowiek zajmował tę samą cześć klatki na matrycy dużej
i małej, musi być fotografowany z różnej odległości. Jeśli stosownie
zmienisz odległość człowieka od ściany, zmieniając odległość matryc od
człowieka, zauważysz, że GO jest taka sama. Oczywiście i proporcje
w samym człowieku musisz pozmieniać. ;)

-=-

Potraficie ,,szanowni'' panowie jedynie wyzywać od trolli, debili, idiotów itd...
Ale większości z Was brak zrozumienia tego, o czym piszecie. Potraficie słać do
psychiatrów i proponować psychotropy... Większość z Was ćpa psychotropy. :)
I znaczna część z Was to ludzie żebrzący, jak Sebastian Frost, i kąsający zarazem
tych, którzy coś potrafią robić, na czymś się znają i po prostu tworzą rzekome
zagrożenie dla tych, którzy silą się i silą, ale nie potrafią pojąć,dlaczego
GO zmienia się, choć nie zmienia po zmniejszeniu matrycy...


Znaczna część z Was to ludzie wzywający miłosierdzia, gdy są słabi
(na przykład po tąpnięciu na giełdzie - ja nie korzystam z tego
dobrodziejstwa, bo nie znam się na giełdowych spawach) i depczący
innych, gdy są silni.

-=-

Quiz: Co przeciętny człowiek wybiera?

A. Ćpanie psychotropów w taki sposób, że nikt o tym ćpaniu nie wie?
B. Niećpanie niczego (ja ćpam leki typu Neplit) w taki sposób, że
wszyscy twierdzą, iż ćpanie ma miejsce?


Co wolałby ten, kto mnie wysyła do wariatkowa? Leżenie w wariatkowie
i społeczne uznanie czy społeczną dezaprobatę połączoną z siedzeniem w domu?

Moja rodzona siostra wysyła mnie do wariatkowa i poleca mi ćpanie psychotropów.
Sama była pensjonariuszką takiego szpitala i sama ćpa. Ja nie ćpam, nie ćpałem
i nie byłem pacjentem wariatkowa. Byłem natomiast wielokrotnie badany przez
psychiatrów. :) Nie stwierdzono u mnie chorób psychicznych. :) Ale wielokrotnie
różni lekarze (orzecznicy ZUSowi na przykład -- dzień dobry ortopedzie) mówili
mi o tym, ilu ludzi ćpających i odlatujących pracuje na co dzień w różnych
miejscach. Wiele takich osób ma odloty -- odlatują, idą na leczenie do szpitali
i wracają -- na przykład do przychodni lekarskich, gdzie leczą pacjentów jako
interniści... :)


O psychiatrii, nadużyciach w tej dziedzinie, o psychotropach itp. -- wiedziałem
kiedyś dużo. Interesowałem się tym, miałem znajomych psychiatrów, dobre
książki i dobre inne źródła informacji. :)


Będę rechotał w duszy z tych, którzy trafią do wariatkowa, tak jak dziś
rechoczę z mądrych_inaczej, którzy powierzyli swoje dzieci choremu na
padaczkę kierowcy autokaru.


Ja mam nierówno pod sufitem, czy wy, powierzający swoje dzieci kierowcy
choremu na padaczkę? Kto z kogo ma się śmiać? Ja, żyjący na koszt podatników,
czy podatnicy? Ja chciałem pracować, aby mieć rodzinę, wy postanowiliście,
że będą ,,biznesmenem'' żyjącym z pracy rąk innych ludzi, płacącym na Kościół
i udającym tego, kim nie jestem, czyli elektryka. :)


Kto jest idiotą -- ja, który chciałem pracować tam, gdzie przepracowałem
z bardzo dobry, wynikiem wiele lat, czy ten, kto mi każe budować linie
energetyczne średniego napięcia (na przykład 30 tysięcy woltów) bez
jakiegokolwiek przygotowania z mojej strony?



Odpowiedź od Boa dostaliście -- różaniec nie ochronił przed spaleniem waszego
ścierwa :) pod Jeżewem. A miałby ochronić robotników przed spalenie w trakcie
budowania takiej linii? Ochroni tych, którzy zamieszkają w pobliżu tej linii?
Ozorowski będzie modlił się, a Bóg będzie zmieniał prawa fizyki, aby chronić
przed źle zbudowaną linią? Kto tu jest idiotą? Ja, czy ci, którym wydaje się,
że różaniec odmieni prawa dane przez samego Boga?


Idzie kryzys. Państwo nie udźwignie głupoty Rydzyka czy Ozorowskiego.
Zarobki realne spadną, ludzie skoczą sobie do oczu nie o stanowiska
ministerialne, ale o przysłowiowe pięć złotych. Mam nadzieję, że Polacy,
tak chętnie spychający mnie do śmietnika na wniosek Ozorowskich i jemu
podobnych, płakać będą, jak płaczą rodziny popalonych pod Jeżewem.


I będzie mi obojętne, czy będę nazywany trollem, czy nie.
Czy będę nadal spychany do śmietnika, czy nie.
Szkoda mi mojego życia? Praca dla ludzi o moralności przeciętnego Polaka
to samobójstwo. Lepiej robić szmal kosztem głupiego narodu, płacącego
podatki i płaczącego nad swoim losem.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

> GO nie zależy od wielkości matrycy, ale od obiektywu.

A konkretnie od ogniskowej. To teraz podaj sposób na uniezaleznienie
ogniskowej od wielkosci matrycy w aparacie ;)

j.

do góry

"januszek" s...@g...mierzwiak.com

>> GO nie zależy od wielkości matrycy, ale od obiektywu.

> A konkretnie od ogniskowej. To teraz podaj sposób na uniezaleznienie
> ogniskowej od wielkosci matrycy w aparacie ;)

Weź ZOOma -- zmienia ogniskową a nie zmienia wielkości matrycy.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

>>> GO nie zależy od wielkości matrycy, ale od obiektywu.

>> A konkretnie od ogniskowej. To teraz podaj sposób na uniezaleznienie
>> ogniskowej od wielkosci matrycy w aparacie ;)

> Weź ZOOma -- zmienia ogniskową a nie zmienia wielkości matrycy.

Mam na mysli np aparat ze zmiennymi matrycami. Pyk-pyk zmieniasz FF na
taka wielkosci paznokcia a obiektyw nadal musi miec te sama ogniskowa
;)

j.
--

do góry

On 29 Dez., 14:41, januszek <j...@p...irc.pl> wrote:
> Eneuel Leszek Ciszewski napisa (a):
>
> > GO nie zale y od wielko ci matrycy, ale od obiektywu.
>

go nie zalezy talko od obiektywu.

ten temat wraca tutaj co pare miesiecy.
czytasz grupe dluzej powinenes wioeczic.

GO zalezy takze od odleglosci i od od krazka rozproszenia.
w te nie zaleza od obiektywu.


mozna powiedziec ze na niewieluich odleglosciach ( np w makro ) GO
zalezy od skali odwzorowania i przyslony.

do góry

"januszek" s...@g...mierzwiak.com

> Mam na mysli np aparat ze zmiennymi matrycami. Pyk-pyk zmieniasz FF na
> taka wielkosci paznokcia a obiektyw nadal musi miec te sama ogniskowa
> ;)

I zapewniam Cię o tym, że po zmianie matrycy GO jest taka sama.
Co więcej -- nawet bez matrycy jest ta sama GO.


Ty pytasz o coś innego -- co będzie nieostre na zdjęciu, gdy:

-- człowiek zajmuje całą klatkę FF
-- człowiek zajmuje całą klatkę APC

Teraz inne pytanie:

-- człowiek zajmuje całą klatkę FF
-- człowiek zajmuje pół klatki FF

-- ciocia Jola zajmuje całą klatkę FF
-- wujek Janek zajmuje całą klatkę FF

A pytam, czy jeśli brwi będą ostre, to i uszy także?


-=-


Zmiana ogniskowej daje zmianę GO.
Zmiana jasności też.

Co prawda długim obiektywem robimy zdjęcia z dużej odległości,
więc różnice względne maleją, ale jednak GO spada przy długiej ogniskowej.

-=-

Teraz inny eksperyment:

Aparat stoi w miejscu, ciocia Zosia też.

-- robimy cioci Zosi zdjęcie ogniskową 70 mm z matrycą APC i jasnością F5.6
-- robimy cioci Zosi zdjęcie ogniskową 70 mm z matrycą FF i jasnością F5.6
-- robimy cioci Zosi zdjęcie ogniskową 300 mm z matrycą APC i jasnością F5.6
-- robimy cioci Zosi zdjęcie ogniskową 300 mm z matrycą FF i jasnością F5.6

Jasność ta sama, zmienia się tylko wielkość matrycy i ogniskowa.
I GO zależy tylko od ogniskowej, nie od matrycy.
A pytam, czy jeśli brwi będą ostre, to i uszy także...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

do góry

"XX YY" 1...@f...goog
legroups.com


> go nie zalezy talko od obiektywu.


Kiedyś na innej fotograficznej proponowano debatę, celem której miało być
ustalenie, czy cal to 25.4 mm dokładnie, czy około 25.4 mm - można długo
i namiętnie deliberować, ale prawda od tego nie ulega zmianie.

Rosja też nie przestanie graniczyć z RP tylko dlatego, że ogół
grupowiczów z tej grupy tego zapragnie. Trzeba innych decyzji. ;)


-=-

Weź sobie długi ZOOM i zrób zdjęcie raz długim końcem a raz krótkim.
Zobacz, jak się zmieniła GO. Nie zmieniaj odległości, bo zmiana odległości
nie ma sensu -- to będą inne zdjęcia. Nie zmieniaj jasności, ale tylko
ogniskową.

-=-

Wiele osób uważa mylnie, że długim obiektywem łatwiej zrobić ostrego ptaka,
bo można zrobić go z większej odległości. Niestety GO spada szybciej, niż
można się tego spodziewać, dzięki czemu zdjęcie ptaka w tej samej skali
odwzorowania (jak się tu to określa) daje mniejszą GO...

Zmiana ogniskowej zmienia GO, ale zmiana matrycy nie zmienia.
Możesz zamalować kawałek matrycy -- ani ogniskowa nie zmieni się, ani GO. :)
Owszem, obraz z mniejszej matrycy zwykle powiększamy mocniej niż z dużej,
ale i co z tego? Ja pokazuję całe fotki, bez przeskalowania, bo wychodzą
mi ostre, inni z Was przeskalowują, bo im nie wychodzą ostre zdjęcia. ;)

Więc jak? U mnie to samo zdjęcie ma mniejszą GO niż u Was?
Bo moje nie jest przeskalowane? Bo ma 3000 pikseli na 4500,
a inni mają 300 na 450? W takim razie do czynników warunkujących
GO zalicz także przeskalowanie w programie graficznym.

-=-

Robiłeś świadomie zdjęcia długimi ogniskowymi, gdzie GO umyka strasznie szybko?
Dla 10-20 mm nie zobaczysz spadania GO. Zobaczysz dla 70-300...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

> I zapewniam Cię o tym, że po zmianie matrycy GO jest taka sama.
> Co więcej -- nawet bez matrycy jest ta sama GO.

[...]

> Zmiana ogniskowej daje zmianę GO.
> Zmiana jasności też.

Ogniskowa w aparacie fotograficznym to parametr który zależy
jednoczesnie od obiektywu i fizycznej wielkosci matrycy.
Nie zgadzasz się z tym twierdzeniem?

j.

do góry

>
> Wi c jak? U mnie to samo zdj cie ma mniejsz GO ni u Was?
> Bo  moje nie jest przeskalowane? Bo ma 3000 pikseli na 4500,
> a inni maj 300 na 450? W takim razie do czynnik w warunkuj cych
> GO zalicz tak e przeskalowanie w programie graficznym.
>
>

tak jest .
malo tego formalnie c500 d ma nieco mniejsza GO z takim samym
obiektywem i tymi samymi ustawieniami , odl itd niz c50d.

a to dlatego te pixelpitch wc500 d o ile pamietam to 4,7 mikro a w
c50d to 5,4 mikro.

czyli c50d pozwala na wiekszy krazek rozproszenia,
a tym samym wieksza GO

w kategoriach fotografii cyfriowej przy resamplingu w dol rzeczywisty
pixel zastepujesz jakims virtualnym wiekszym - zwiekszasz tym samym
dopuszczalny krazek rozproszenia czyli zwiekszasz GO.

to jest powod dla ktorego zdjecia nieostre po zmniejszeniu
rozdzielczosci wydaja sie ostre - zwiekszylismy pozornie GO. I to
koresponduje z klasycznym , analogowym podejsciem do zagadnienia GO.

do góry