Thu, 10 Jun 2010 23:42:48 +0200, na pl.misc.samochody, BQB napisał(a):


> Acha, znaczy, że można bez świec jeździć w dieslu? Wystarczy kończyć na
> górce swoją podróż? Nie jestem ekspertem od silników, ale jakby świece
> do diesla nie były potrzebne, aby podgrzewać ropę, to by ich nie
> montowali prawda? A może się mylę, nie wiem, oświeć mnie, gdyż nie znam
> szczegółowo zasady działania tego silnika, a tylko pobieżnie.

Proste - silnik diesla spręża samo powietrze. Robi to dużo mocniej niż
silnik benzynowy, stąd nazwa - silnik wysokoprężny. Na to sprężone
powietrze wtryskiwana jest ropa, która zapala się od wysokiej
temperatury sprężonego powietrza. Prawie na pewno pompowałeś kiedyś
rower - pamiętasz jak rozgrzewała się popmpka? To ten sma efekt, ale
wielokrotnie silniejszy. Diesel bez świec żarowych odpali z popychu
bez problemu - bo kilka cykli i zapali. Świece żarowe tylko ułatwiają
zapłon podgrzewając komorę wstępną.

A tak wogóle to przejrzałem wątek i ktoś nie zrozumiał tego co
wcześniej poiwedziałem - stąd dyskusja o świecach. Powiedziałem że
dieslowi prąd do pracy niepotrzebny - owszem, jak odpali to już nie,
ale prąd przydaje mu się do uruchomienia - czyli podgrzanie świec i
rozrusznik. Przy czym jak napisałem wyżej - odpali z popychu bez
problemu, o ile jest to klasyczny diesel projektu pana Rudolfa Diesla,
a nie supernowoczesny silnik z czujnikami i komputerami...

--
Pozdrawiam
Piotr Biegała Warszawa
Benelli Pepe LX 0,05l BVA ;-)
Renault Clio 2008 - 1.5dci Societe
Renault Safrane Initiale Paris 2.5 T5 BVA;-)

do góry

PB pisze:
> Thu, 10 Jun 2010 23:42:48 +0200, na pl.misc.samochody, BQB napisał(a):
>
>
>> Acha, znaczy, że można bez świec jeździć w dieslu? Wystarczy kończyć na
>> górce swoją podróż? Nie jestem ekspertem od silników, ale jakby świece
>> do diesla nie były potrzebne, aby podgrzewać ropę, to by ich nie
>> montowali prawda? A może się mylę, nie wiem, oświeć mnie, gdyż nie znam
>> szczegółowo zasady działania tego silnika, a tylko pobieżnie.
>
> Proste - silnik diesla spręża samo powietrze. Robi to dużo mocniej niż
> silnik benzynowy, stąd nazwa - silnik wysokoprężny. Na to sprężone
> powietrze wtryskiwana jest ropa, która zapala się od wysokiej
> temperatury sprężonego powietrza. Prawie na pewno pompowałeś kiedyś
> rower - pamiętasz jak rozgrzewała się popmpka? To ten sma efekt, ale
> wielokrotnie silniejszy. Diesel bez świec żarowych odpali z popychu
> bez problemu - bo kilka cykli i zapali. Świece żarowe tylko ułatwiają
> zapłon podgrzewając komorę wstępną.

O a ja ciągle myślałem, że świece żarowe podgrzewają ropę, a tu jednak o
powietrze chodzi. Człowiek uczy się cale życie.

> A tak wogóle to przejrzałem wątek i ktoś nie zrozumiał tego co
> wcześniej poiwedziałem - stąd dyskusja o świecach. Powiedziałem że
> dieslowi prąd do pracy niepotrzebny - owszem, jak odpali to już nie,
> ale prąd przydaje mu się do uruchomienia - czyli podgrzanie świec i
> rozrusznik. Przy czym jak napisałem wyżej - odpali z popychu bez
> problemu, o ile jest to klasyczny diesel projektu pana Rudolfa Diesla,
> a nie supernowoczesny silnik z czujnikami i komputerami...

Teraz pytanie, jakie auta mają takie silniki?

do góry

Fri, 11 Jun 2010 23:58:32 +0200, na pl.misc.samochody, BQB napisał(a):


>> Proste - silnik diesla spręża samo powietrze. Robi to dużo mocniej niż
>> silnik benzynowy, stąd nazwa - silnik wysokoprężny. Na to sprężone
>> powietrze wtryskiwana jest ropa, która zapala się od wysokiej
>> temperatury sprężonego powietrza. Prawie na pewno pompowałeś kiedyś
>> rower - pamiętasz jak rozgrzewała się popmpka? To ten sma efekt, ale
>> wielokrotnie silniejszy. Diesel bez świec żarowych odpali z popychu
>> bez problemu - bo kilka cykli i zapali. Świece żarowe tylko ułatwiają
>> zapłon podgrzewając komorę wstępną.
>
> O a ja ciągle myślałem, że świece żarowe podgrzewają ropę, a tu jednak o
> powietrze chodzi. Człowiek uczy się cale życie.

Wiele osób myli zasadę działania benzynowego i diesla. W benzynowym
silniku gaznikowym - mieszanka paliwa z powietrzem powstawała w
gaźniku i była sprężana i zapalana przez świecę zapłonową. W silnikach
z wielopunktowym wtryskiem paliwo jest wtryskiwane i mieszane z
powietrzem tuż przed wlotem do cylindra, a dalej jak w gaznikowcu -
czyli sprezenie mieszanki i zaplon od świecy.

W dieslu - spręża się samo powietrze i dopiero później podaje
rozpylone paliwo z wtryskiwacza. Zapłon następuje od tego rozgrzanego
powietrza. Świeca żarowa tylko ułatwia rozruch, podgrzewając nieco
komorę wstępną.

Teraz masz jasny obraz zasady działania.

>> rozrusznik. Przy czym jak napisałem wyżej - odpali z popychu bez
>> problemu, o ile jest to klasyczny diesel projektu pana Rudolfa Diesla,
>> a nie supernowoczesny silnik z czujnikami i komputerami...
>
> Teraz pytanie, jakie auta mają takie silniki?

Pisałem wcześniej o jednym z nich - klasyczny diesel koncernu PSA -
montowany w Citroenach BX, Peugeocie 405 i Polonezie;-) Ma on
mechaniczną pompę wtryskową i może pracować długie lata bez awarii.
Przejeżdzały te silniki po milionie kilometrów bez większych
problemów. Nie ma na nim żadnej elektroniki - ma dostać prąd do
rozruchu i paliwo - i jedzie z koksem.

Inne firmy też mają takie silniki, ale wybacz, nie znam produktów np.
VAG aby powiedzieć precyzyjnie który dokładnie.

--
Pozdrawiam
Piotr Biegała Warszawa
Benelli Pepe LX 0,05l BVA ;-)
Renault Clio 2008 - 1.5dci Societe
Renault Safrane Initiale Paris 2.5 T5 BVA;-)

do góry

Dnia Thu, 10 Jun 2010 16:49:36 +0200, Kenjiro napisał(a):

> prawdopodobieństwa tak zacząłem się zastanawiać, że gdyby nagle padła
> cała elektronika na świecie, to czy jakiekolwiek samochody można w ogóle
> by było uruchomić? To znaczy pewnie takie w wtryskiem, sterowane
> elektroniką nie, a takie gaźnikowe tak? Jak to właściwie jest? A motocykle?

Gaźnikowe, z mechanicznym przerywaczem tak. Choć większość na krótko, bo
diody w alternatorze to jednak elektronika ;)

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Thu, 10 Jun 2010 21:08:40 +0200, BQB napisał(a):

> Diesel z popychu? Chyba jak dopiero co stanął. A co ropę ogrzeje, aby
> mogła się palić?

Sprężane powietrze.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry