On Fri, 20 Jun 2014, masti wrote:

> Dnia pięknego Fri, 20 Jun 2014 02:16:39 +0200 osobnik zwany Gotfryd Smolik
> news napisał:
>
>> A coś stoi na przeszkodzie wyznaczeniu przebiegu pasów przez całe
>> skrzyżowanie, również tych "skręcających"?
>
> nic po za tym, że od tej ilości pasów robi się na skrzyżowaniach mętlik.

Ale to jest poza przedmiotem dyskusji :)

> Chyba, że sie je robi tylko dla wybranych kierunków ruchu jak np. tu
> http://goo.gl/maps/roQNI
> lewostkręt jadąc od południa. Akurat tu gugiel trafił jak były trochę
> pościerane :)

:)
W zupełności wystarczy do unaocznienie zastrzeżenia Johna.
To nie jest tak, że skręcający ZAWSZE ma swobodny wybór, to jest tylko
by default.

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wydumał(a) w
news:Pine.WNT.4.64.1406201316160.3984@quad :
>>> A coś stoi na przeszkodzie wyznaczeniu przebiegu pasów przez całe
>>> skrzyżowanie, również tych "skręcających"?
>> nic po za tym, że od tej ilości pasów robi się na skrzyżowaniach mętlik.
> Ale to jest poza przedmiotem dyskusji :)
>> Chyba, że sie je robi tylko dla wybranych kierunków ruchu jak np. tu
>> http://goo.gl/maps/roQNI
>> lewostkręt jadąc od południa. Akurat tu gugiel trafił jak były trochę
>> pościerane :)
> :)
> W zupełności wystarczy do unaocznienie zastrzeżenia Johna.
> To nie jest tak, że skręcający ZAWSZE ma swobodny wybór, to jest tylko
> by default.

Nie do końca się zgodzę. Jesli są wymalowane linie ciągłe to przepis nie
pozwala na ich przekraczanie, natomiast nadal jest możliwość zajecia
dowolnego pasa (z możliwych) to jak z wyborem każdego zestawu smku lodów w
lodziarni. Masz wybór i możesz wybrac każdy ale dostępne są tylko
truskawkowe :) Chodzi glównie o to, aby trzymać się logiki i nie tworzyć
bzdurnych systemów do łamania przepisów :)
--
Michael________(TM)
______/) /\ | /\
"Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)EUR

do góry

"masti" <g...@t...hell> wrote in message news:lo0pqu$8aj$3@dont-email.me...
> nic po za tym, że od tej ilości pasów robi się na skrzyżowaniach mętlik.
> Chyba, że sie je robi tylko dla wybranych kierunków ruchu jak np. tu
> http://goo.gl/maps/roQNI
> lewostkręt jadąc od południa. Akurat tu gugiel trafił jak były trochę
> pościerane :)

Swoją drogą ten obrazek jest doskonałą ilustracją do mojego pytania.
Zauważcie, że jadący z południowego zachodu i skręcający w lewo
jadą jednocześniej z tymi z naprzeciwka, co skręcają w prawo, i ładnie
się tasują na odpowiednich pasach...
Tymczasem z technicznego punktu widzenia skręcający w lewo
powinni poczekać aż ten mały biały pod latarnią, dostarczak za nim
i długi autobus z żółtym dachem skręcą sobie i dopiero potem oni
mogli skręcać w lewo. W końcu autobus mógłby wziąć duży zamach
przy skręcie w prawo i wylądować sobie za skrzyżowaniem po
manewrze skrętu w prawo na lewym skrajnym ze swych trzech pasów...
I wtedy te 4-5 osobówek skręcających w lewo miałoby problemy :-)

A więc czy na obrazku widać jakąś grzeczność kierowców czy
stosują się do jakichś przepisów na tym właśnie skrzyżowaniu?

do góry

Dnia pięknego Fri, 20 Jun 2014 18:32:02 -0500 osobnik zwany Pszemol
napisał:

> "masti" <g...@t...hell> wrote in message
> news:lo0pqu$8aj$3@dont-email.me...
>> nic po za tym, że od tej ilości pasów robi się na skrzyżowaniach
>> mętlik. Chyba, że sie je robi tylko dla wybranych kierunków ruchu jak
>> np. tu http://goo.gl/maps/roQNI
>> lewostkręt jadąc od południa. Akurat tu gugiel trafił jak były trochę
>> pościerane :)
>
> Swoją drogą ten obrazek jest doskonałą ilustracją do mojego pytania.
> Zauważcie, że jadący z południowego zachodu i skręcający w lewo jadą
> jednocześniej z tymi z naprzeciwka, co skręcają w prawo, i ładnie się
> tasują na odpowiednich pasach... Tymczasem z technicznego punktu
> widzenia skręcający w lewo powinni poczekać aż ten mały biały pod
> latarnią, dostarczak za nim i długi autobus z żółtym dachem skręcą sobie
> i dopiero potem oni mogli skręcać w lewo. W końcu autobus mógłby wziąć
> duży zamach przy skręcie w prawo i wylądować sobie za skrzyżowaniem po
> manewrze skrętu w prawo na lewym skrajnym ze swych trzech pasów... I
> wtedy te 4-5 osobówek skręcających w lewo miałoby problemy :-)
>
> A więc czy na obrazku widać jakąś grzeczność kierowców czy stosują się
> do jakichś przepisów na tym właśnie skrzyżowaniu?


jadący w lewo mają zielone światłá kierunkowe. da białe plus autobus
skręcające w prawo mają zieloną strzałkę. Więc muszą ustąpić pierwszeństwa
tak to wygląda od strony autobusu
http://goo.gl/maps/Ie26F


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

"masti" <g...@t...hell> wrote in message news:lo39oo$pin$1@dont-email.me...
>> "masti" <g...@t...hell> wrote in message
>> news:lo0pqu$8aj$3@dont-email.me...
>>> nic po za tym, że od tej ilości pasów robi się na skrzyżowaniach
>>> mętlik. Chyba, że sie je robi tylko dla wybranych kierunków ruchu jak
>>> np. tu http://goo.gl/maps/roQNI
>>> lewostkręt jadąc od południa. Akurat tu gugiel trafił jak były trochę
>>> pościerane :)
>>
>> Swoją drogą ten obrazek jest doskonałą ilustracją do mojego pytania.
>> Zauważcie, że jadący z południowego zachodu i skręcający w lewo jadą
>> jednocześniej z tymi z naprzeciwka, co skręcają w prawo, i ładnie się
>> tasują na odpowiednich pasach... Tymczasem z technicznego punktu
>> widzenia skręcający w lewo powinni poczekać aż ten mały biały pod
>> latarnią, dostarczak za nim i długi autobus z żółtym dachem skręcą sobie
>> i dopiero potem oni mogli skręcać w lewo. W końcu autobus mógłby wziąć
>> duży zamach przy skręcie w prawo i wylądować sobie za skrzyżowaniem po
>> manewrze skrętu w prawo na lewym skrajnym ze swych trzech pasów... I
>> wtedy te 4-5 osobówek skręcających w lewo miałoby problemy :-)
>>
>> A więc czy na obrazku widać jakąś grzeczność kierowców czy stosują się
>> do jakichś przepisów na tym właśnie skrzyżowaniu?
>
>
> jadący w lewo mają zielone światłá kierunkowe. da białe plus autobus
> skręcające w prawo mają zieloną strzałkę. Więc muszą ustąpić pierwszeństwa
> tak to wygląda od strony autobusu
> http://goo.gl/maps/Ie26F

Acha, czyli dzięki sygnalizacji świetlnej, skręcający w prawo, którzy
normalnie mieliby pierwszeństwo, ustępują skręcającym w lewo
nadjeżdzającym z naprzeciwka...
Czyli jest niby odwrotnie niż byłoby bez sygnalizacji zielonego skrętu
w lewo ale generalnie jest tak samo jak sygnalizowałem: jedni na
drugich nie czekają, co widać na obrazku z góry, ale jadą sortując
się na pasy odpowiadające kierunkom skąd skręcają... :-)

do góry

Dnia pięknego Sat, 21 Jun 2014 06:42:57 -0500 osobnik zwany Pszemol
napisał:

> "masti" <g...@t...hell> wrote in message
> news:lo39oo$pin$1@dont-email.me...
>>> "masti" <g...@t...hell> wrote in message
>>> news:lo0pqu$8aj$3@dont-email.me...
>>>> nic po za tym, że od tej ilości pasów robi się na skrzyżowaniach
>>>> mętlik. Chyba, że sie je robi tylko dla wybranych kierunków ruchu jak
>>>> np. tu http://goo.gl/maps/roQNI
>>>> lewostkręt jadąc od południa. Akurat tu gugiel trafił jak były trochę
>>>> pościerane :)
>>>
>>> Swoją drogą ten obrazek jest doskonałą ilustracją do mojego pytania.
>>> Zauważcie, że jadący z południowego zachodu i skręcający w lewo jadą
>>> jednocześniej z tymi z naprzeciwka, co skręcają w prawo, i ładnie się
>>> tasują na odpowiednich pasach... Tymczasem z technicznego punktu
>>> widzenia skręcający w lewo powinni poczekać aż ten mały biały pod
>>> latarnią, dostarczak za nim i długi autobus z żółtym dachem skręcą
>>> sobie i dopiero potem oni mogli skręcać w lewo. W końcu autobus mógłby
>>> wziąć duży zamach przy skręcie w prawo i wylądować sobie za
>>> skrzyżowaniem po manewrze skrętu w prawo na lewym skrajnym ze swych
>>> trzech pasów... I wtedy te 4-5 osobówek skręcających w lewo miałoby
>>> problemy :-)
>>>
>>> A więc czy na obrazku widać jakąś grzeczność kierowców czy stosują się
>>> do jakichś przepisów na tym właśnie skrzyżowaniu?
>>
>>
>> jadący w lewo mają zielone światłá kierunkowe. da białe plus autobus
>> skręcające w prawo mają zieloną strzałkę. Więc muszą ustąpić
>> pierwszeństwa tak to wygląda od strony autobusu
>> http://goo.gl/maps/Ie26F
>
> Acha, czyli dzięki sygnalizacji świetlnej, skręcający w prawo, którzy
> normalnie mieliby pierwszeństwo, ustępują skręcającym w lewo
> nadjeżdzającym z naprzeciwka...
> Czyli jest niby odwrotnie niż byłoby bez sygnalizacji zielonego skrętu w
> lewo ale generalnie jest tak samo jak sygnalizowałem: jedni na drugich
> nie czekają, co widać na obrazku z góry, ale jadą sortując się na pasy
> odpowiadające kierunkom skąd skręcają... :-)

tak. zwłasza, że skręcający w prawo mają swój pas. Co prawda za chwilę
jest tam przystanek autobusowy ale na tym kierunku ruch nie jest
specjalnie duży.



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

"masti" <g...@t...hell> wrote in message news:lo3tel$pin$11@dont-email.me...
>>>>> nic po za tym, że od tej ilości pasów robi się na skrzyżowaniach
>>>>> mętlik. Chyba, że sie je robi tylko dla wybranych kierunków ruchu jak
>>>>> np. tu http://goo.gl/maps/roQNI
>>>>> lewostkręt jadąc od południa. Akurat tu gugiel trafił jak były trochę
>>>>> pościerane :)
>>>>
>>>> Swoją drogą ten obrazek jest doskonałą ilustracją do mojego pytania.
>>>> Zauważcie, że jadący z południowego zachodu i skręcający w lewo jadą
>>>> jednocześniej z tymi z naprzeciwka, co skręcają w prawo, i ładnie się
>>>> tasują na odpowiednich pasach... Tymczasem z technicznego punktu
>>>> widzenia skręcający w lewo powinni poczekać aż ten mały biały pod
>>>> latarnią, dostarczak za nim i długi autobus z żółtym dachem skręcą
>>>> sobie i dopiero potem oni mogli skręcać w lewo. W końcu autobus mógłby
>>>> wziąć duży zamach przy skręcie w prawo i wylądować sobie za
>>>> skrzyżowaniem po manewrze skrętu w prawo na lewym skrajnym ze swych
>>>> trzech pasów... I wtedy te 4-5 osobówek skręcających w lewo miałoby
>>>> problemy :-)
>>>>
>>>> A więc czy na obrazku widać jakąś grzeczność kierowców czy stosują się
>>>> do jakichś przepisów na tym właśnie skrzyżowaniu?
>>>
>>>
>>> jadący w lewo mają zielone światłá kierunkowe. da białe plus autobus
>>> skręcające w prawo mają zieloną strzałkę. Więc muszą ustąpić
>>> pierwszeństwa tak to wygląda od strony autobusu
>>> http://goo.gl/maps/Ie26F
>>
>> Acha, czyli dzięki sygnalizacji świetlnej, skręcający w prawo, którzy
>> normalnie mieliby pierwszeństwo, ustępują skręcającym w lewo
>> nadjeżdzającym z naprzeciwka...
>> Czyli jest niby odwrotnie niż byłoby bez sygnalizacji zielonego skrętu w
>> lewo ale generalnie jest tak samo jak sygnalizowałem: jedni na drugich
>> nie czekają, co widać na obrazku z góry, ale jadą sortując się na pasy
>> odpowiadające kierunkom skąd skręcają... :-)
>
> tak. zwłasza, że skręcający w prawo mają swój pas. Co prawda za chwilę
> jest tam przystanek autobusowy ale na tym kierunku ruch nie jest
> specjalnie duży.

Szkoda że nie ma przepisów jasno to klaryfikujących, że jak skręcasz
w prawo w dwu- lub więcej-pasową jezdnię to masz się znaleźć na
skrajnie prawym pasie, aby zrobić miejsce dla skręcających w tym
samym w lewo czasie samochodów nadjeżdzających z naprzeciwka...

To samo obowiązywałoby przy skręcaniu w lewo w dwu- lub więcej
niż dwupasową jezdnię: powinieneś wylądować na skrajnie lewym pasie.

Ograniczyłoby to czas czekania i upłynniło ruch. W sytuacji gdy
skręcający w prawo, mający pierwszeństwo ruchu przecież, ma
dowolność wylądowania nawet na lewym pasie ten kierowca co
skręca w lewo i nie ma akurat specjalnej sygnalizacji świetlnej
na skrzyżowaniu otwierającej dla niego wyraźnie skręt w lewo,
musi grzecznie czekać na wszystkie samochody z naprzeciwka
skręcające w prawo...

do góry

Dnia pięknego Sat, 21 Jun 2014 08:29:57 -0500 osobnik zwany Pszemol
napisał:

> "masti" <g...@t...hell> wrote in message
> news:lo3tel$pin$11@dont-email.me...
>>>>>> nic po za tym, że od tej ilości pasów robi się na skrzyżowaniach
>>>>>> mętlik. Chyba, że sie je robi tylko dla wybranych kierunków ruchu
>>>>>> jak np. tu http://goo.gl/maps/roQNI
>>>>>> lewostkręt jadąc od południa. Akurat tu gugiel trafił jak były
>>>>>> trochę pościerane :)
>>>>>
>>>>> Swoją drogą ten obrazek jest doskonałą ilustracją do mojego pytania.
>>>>> Zauważcie, że jadący z południowego zachodu i skręcający w lewo jadą
>>>>> jednocześniej z tymi z naprzeciwka, co skręcają w prawo, i ładnie
>>>>> się tasują na odpowiednich pasach... Tymczasem z technicznego punktu
>>>>> widzenia skręcający w lewo powinni poczekać aż ten mały biały pod
>>>>> latarnią, dostarczak za nim i długi autobus z żółtym dachem skręcą
>>>>> sobie i dopiero potem oni mogli skręcać w lewo. W końcu autobus
>>>>> mógłby wziąć duży zamach przy skręcie w prawo i wylądować sobie za
>>>>> skrzyżowaniem po manewrze skrętu w prawo na lewym skrajnym ze swych
>>>>> trzech pasów... I wtedy te 4-5 osobówek skręcających w lewo miałoby
>>>>> problemy :-)
>>>>>
>>>>> A więc czy na obrazku widać jakąś grzeczność kierowców czy stosują
>>>>> się do jakichś przepisów na tym właśnie skrzyżowaniu?
>>>>
>>>>
>>>> jadący w lewo mają zielone światłá kierunkowe. da białe plus autobus
>>>> skręcające w prawo mają zieloną strzałkę. Więc muszą ustąpić
>>>> pierwszeństwa tak to wygląda od strony autobusu
>>>> http://goo.gl/maps/Ie26F
>>>
>>> Acha, czyli dzięki sygnalizacji świetlnej, skręcający w prawo, którzy
>>> normalnie mieliby pierwszeństwo, ustępują skręcającym w lewo
>>> nadjeżdzającym z naprzeciwka...
>>> Czyli jest niby odwrotnie niż byłoby bez sygnalizacji zielonego skrętu
>>> w lewo ale generalnie jest tak samo jak sygnalizowałem: jedni na
>>> drugich nie czekają, co widać na obrazku z góry, ale jadą sortując się
>>> na pasy odpowiadające kierunkom skąd skręcają... :-)
>>
>> tak. zwłasza, że skręcający w prawo mają swój pas. Co prawda za chwilę
>> jest tam przystanek autobusowy ale na tym kierunku ruch nie jest
>> specjalnie duży.
>
> Szkoda że nie ma przepisów jasno to klaryfikujących, że jak skręcasz w
> prawo w dwu- lub więcej-pasową jezdnię to masz się znaleźć na skrajnie
> prawym pasie, aby zrobić miejsce dla skręcających w tym samym w lewo
> czasie samochodów nadjeżdzających z naprzeciwka...
>
> To samo obowiązywałoby przy skręcaniu w lewo w dwu- lub więcej niż
> dwupasową jezdnię: powinieneś wylądować na skrajnie lewym pasie.
>
> Ograniczyłoby to czas czekania i upłynniło ruch. W sytuacji gdy
> skręcający w prawo, mający pierwszeństwo ruchu przecież, ma dowolność
> wylądowania nawet na lewym pasie ten kierowca co skręca w lewo i nie ma
> akurat specjalnej sygnalizacji świetlnej na skrzyżowaniu otwierającej
> dla niego wyraźnie skręt w lewo, musi grzecznie czekać na wszystkie
> samochody z naprzeciwka skręcające w prawo...


takie przepisy były przez wiele lat. Zniknęły kilka lat temu przy którejś
nowelizacji PoRD


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

"masti" <g...@t...hell> wrote in message news:lo41ks$pin$13@dont-email.me...
>> Szkoda że nie ma przepisów jasno to klaryfikujących, że jak skręcasz w
>> prawo w dwu- lub więcej-pasową jezdnię to masz się znaleźć na skrajnie
>> prawym pasie, aby zrobić miejsce dla skręcających w tym samym czasie
>> w lewo samochodów nadjeżdzających z naprzeciwka...
>>
>> To samo obowiązywałoby przy skręcaniu w lewo w dwu- lub więcej niż
>> dwupasową jezdnię: powinieneś wylądować na skrajnie lewym pasie.
>>
>> Ograniczyłoby to czas czekania i upłynniło ruch. W sytuacji gdy
>> skręcający w prawo, mający pierwszeństwo ruchu przecież, ma dowolność
>> wylądowania nawet na lewym pasie ten kierowca co skręca w lewo i nie ma
>> akurat specjalnej sygnalizacji świetlnej na skrzyżowaniu otwierającej
>> dla niego wyraźnie skręt w lewo, musi grzecznie czekać na wszystkie
>> samochody z naprzeciwka skręcające w prawo...
>
> takie przepisy były przez wiele lat.
> Zniknęły kilka lat temu przy którejś nowelizacji PoRD

No właśnie coś mi tak świtało że chyba za moich czasów tak uczono
na kursach prawa jazdy... Możesz mi to jakoś przybliżyć? Co to za paragraf?
Kiedy go zniwelowano?

Bardzo mi to przeszkadza podczas jazdy w USA, bo tu jest "wolna amerykanka"
na drogach, cenią sobie bardzo ludzie "wolność wyboru pasa", często widzę
jak ktoś skręcając w prawo z podporządkowanej robi łuczek i ląduje na lewym
pasie, dwupasowej jezdni na drodze głównej albo - co już przerasta moje
wyobrażenie o skrajnie samolubnym zachowaniu - przy skręcie w lewo z takiej
drogi podporządkowanej często widzę ludzi w połowie manewru, blokujących
dwa prawe pasy bo sobie czekają na miejsce na dokończenie skrętu w lewo!!!
Nikt na nich nie trąbi, dwa pasy zablokowane grzecznie czekają na takiego
nieudacznika, aż sobie biedak przejedzie... Dla mnie to jest katorga
psychiczna :-)
Wytłumaczono mi tu że jak byś im wjechał w drzwi, tak edukacyjnie, :-) to
jeszcze dostaniesz mandat że spowodowałeś kolizję/wypadek niepotrzebnie...
:-)))

Mnóstwo jest w USA skrzyżowań dróg o równej ważności, gdzie masz po dwa
pasy w każdym kierunku, na obu drogach po czterech stronach skrzyżowania.
Często nie ma wydzielonych pasów ani do jazdy w prawo ani do jazdy w lewo.
Światła dają Ci na chwilę zieloną strzałkę W LEWO na końcu fazy czerwonego
aby puścić parę samochodów skręcających w lewo przed otwarciem reszty
skrzyżowania. Ale taka strzałka szybko się kończy i zaświeca się zielone z
obu
kierunków, czyli skręcający w lewo musi czekać. Albo w ogóle jako pierwszy
samochód na lewym pasie stoi ktoś kto akurat jedzie prosto więc nie da innym
skorzystać z tej chwilowej strzałki w lewo, tym kierowcom stojącym za nim...

No i właśnie tu by się przydał przepis który pamiętam z Polski, który nakaże
skręcającym w prawo lądować na prawym pasie a skręcającym w lewo
lądować na lewym pasie... ale w USA nie ma niestety takiego przepisu... :-((

Dawałem tu kolegom Polskę jako dobry przykład, ale widzę że już się
i w Polsce zmieniło, na gorsze :-((

do góry

Dnia pięknego Sat, 21 Jun 2014 08:55:44 -0500 osobnik zwany Pszemol
napisał:

>> takie przepisy były przez wiele lat. Zniknęły kilka lat temu przy
>> którejś nowelizacji PoRD
>
> No właśnie coś mi tak świtało że chyba za moich czasów tak uczono na
> kursach prawa jazdy... Możesz mi to jakoś przybliżyć? Co to za paragraf?
> Kiedy go zniwelowano?
>
tak z głowy nie pamiętam, ale na pewno zmiana była kilka-kilkanaście lat
temu. Niestety nasi posłowie uwielbiają grzebać w PoRD bo wydaje im się,
że się znają :)

Trzebaby przekopać nowelizacje wstecz :(



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry