eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.sci.inzynieriaRys. techniczny
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 157

  • 101. Data: 2014-01-09 21:56:07
    Temat: Re: Rys. techniczny
    Od: "EC.ENG" <l...@g...com>

    W dniu czwartek, 9 stycznia 2014 21:43:04 UTC+1 użytkownik JD napisał:
    > Rysowa�e� w przedszkolu wymienniki ciep�a, fajnie.
    >
    > Z mojej strony EOT.

    Ale dziś pewnie płacą mu za konstruowanie, a nie za rysowanie. Za rysowanie słabo
    płacą :) Tobie też pewnie szef płaci za pomysł, a nie za kreślenie. Więc chyba lepiej
    poświęcić czas na naukę czegoś co daje $$ niż mazać mazakami wymienniki :)

    P.S. Spojrzałem z ciekawości na wymagania dla pracowników jakiś firm z motoryzacji. I
    zawsze wymieniają w wymaganiach przynajmniej jeden program CAD 3D. Ciekaw jestem ilu
    studentów ma szansę w czasie zajęć na uczelni poznać chociaż jeden soft w stopniu
    takim jak na kursie dla początkujących.


  • 102. Data: 2014-01-09 22:00:38
    Temat: Re: Rys. techniczny
    Od: "cef" <c...@i...pl>

    EC.ENG wrote:

    > Oki, masz rację. Więc bardziej merytorycznie: jeśli możesz to podaj
    > jak zmieniłby się zajęcia z zasad rysunku technicznego zamieniając
    > ołówek na AC. Podaj konkretne przykłady.

    Pozwolę sobie odpowiedzieć zbiorczo, bo widzę, że problem sprowadza
    się do jednego: "jak niby to miałby się zmienić sposób nauki
    rysunku technicznego zamieniając rysunek odręczny przez CAD?"
    Czy też może:" jak od machania nadgarstkiem
    rozwija się wyobraźnia?"
    Odpowiedź jest dość prosta. Otóż rysowanie i bezpośrednie operowanie
    ołówkiem znacznie podnosi efektywność zapamiętywania materiału
    dydaktycznego.
    To w zasadzie wystarczy, ale ponadto uczy śmiałości w przekazywaniu myśli
    czy w przelewaniu jej na papier
    - większej pewności działania. Dodatkowo mamy naukowo udowodnione,
    że funkcjonowanie pamięci roboczej - tej odpowiedzialnej za naukę-
    jest bardziej efektywne przy pisaniu i także wtedy gdy koncentruje
    się na tej jednej czynności. Tak więc dodatkowe czynności jak
    cytowane przez Ciebie "zastanowienie się nad tym jak użyć
    danej funkcji, jak załączyć program, jak sprawdzić dlaczego
    program nam się nie chcę załączyć" :-) są jedynie rozproszeniem
    pamięci i obserwuje się znaczny spadek efektywności
    procesu uczenia.
    Nikt nie chciał odpowiedzieć na pytanie dotyczące nauki pisania,
    to ja spróbowałem. Materiały i naukowe publikacje o wpływie i przewadze
    ręcznego pisania i obcowania z kartką i ołówkiem, które to materiały i
    wnioski
    stamtąd płynące - nie ukrywam ekstrapolowałem na rysowanie,
    dostępne są ogólnie w sieci. Uważam, że tak to działa też w rysunku.
    Może z czasem właśnie umiejętności, które tak akcentujecie teraz,
    będą wiodące w nauczaniu i będziemy mieli efekt "efektywnego zapamiętywania"
    podczas klikania myszką, ale to chyba będzie dopiero wtedy, kiedy zaniknie
    pisanie tradycyjne na papierze. No i może jakieś indywidualności
    mają to już teraz.
    A wyobraźnia, no cóż - to tak trochę jak z czytaniem.
    Czytanie rozwija ogólnie, a pisanie/rysowanie jeszcze bardziej.

    Pozdrawiam


  • 103. Data: 2014-01-09 22:16:45
    Temat: Re: Rys. techniczny
    Od: JD <j...@g...com>

    W dniu 2014-01-09 21:56, EC.ENG pisze:
    > W dniu czwartek, 9 stycznia 2014 21:43:04 UTC+1 użytkownik JD napisał:
    >> Rysowa�e� w przedszkolu wymienniki ciep�a, fajnie.
    >>
    >> Z mojej strony EOT.
    >
    > Za rysowanie słabo płacą :) Tobie też pewnie szef płaci za pomysł, a nie za
    kreślenie. Więc chyba lepiej poświęcić czas na naukę czegoś co daje $$ niż mazać
    mazakami wymienniki :)
    >

    Dokładnie. A jak myślisz, jak się odbywa przekazywanie pomysłu szefowi?
    Zanim poświęcę czas na rozrysowanie konstrukcji w cadzie precyzyjnie,
    rozmawiamy nad kartką papieru. Gdybym nie umiał narysować koncepcji tak,
    by ją zrozumieć, nie dostałbym czasu "antenowego" na dopracowanie
    szczegółów.

    To działa w dwie strony. Szef też miewa pomysły i przekazuje je mnie.
    Jak myślisz w jakiej formie? ;)

    --
    Pozdrawiam
    JD


  • 104. Data: 2014-01-09 22:23:36
    Temat: Re: Rys. techniczny
    Od: "EC.ENG" <l...@g...com>

    W dniu czwartek, 9 stycznia 2014 22:00:38 UTC+1 użytkownik cef napisał:

    No więc jak widzisz nie doczytałeś nigdzie jak to jest naprawdę z tym rysunkiem, a
    jednak na zajęciach z przygotowania dydaktycznego mógłbyś dowiedzieć się czegoś
    innego. Jak to jest, że na uczelni inwestuje się w tablice interakcyjne, materiały
    dydaktyczne przekazywane w formie PDF, albo podcastów. Odchodzi się od schematu
    wykonywania własnoręcznego arkusza sprawozdań z laboratoriów wprowadzając gotowe
    wzory z miejscami na uzupełnienie danych i wpisanie wniosków. Nikt nie każe tego
    wykonywać ręcznie, może być w wersji elektronicznej - nawet nie trzeba drukować. Stąd
    nie rozumiem dlaczego to rysunek jest tak wyjątkowy, że na poziomie studiów wyższych
    (WYŻSZYCH) trzeba studentów zmuszać do rysowania ręcznego. Okres obcowania z kartką,
    ołówkiem i linijką dawno mają za sobą w technikum bądź liceum. Jeśli rzeczywiście
    uważasz, że to może wpłynąć na ich naukę rysunku technicznego to dlaczego usunęli na
    uczelniach rysunek na kalce, rapitografem? Dlaczego na jednej z uczelnie Krakowskich
    (celowo nie piszę jakiej) rysunek techniczny dla jednej z grup sprowadzony był do
    szkicu zawory, a następnie przeniesienie tego do AC? Proces w którym zamienia się
    ołówek na komputer już dawno się zaczął, tylko że nie idzie to równomiernie z
    potrzebami rynku.

    Swoją drogą DT (dokumentacja techniczna) godzinowo również została obcięta na rzecz
    rysunku AC. A droga jeszcze daleka, żeby sprostać tym wymaganiom z ogłoszeń o pracę,
    gdzie SW, INV, czy PRO E to podstawa...


  • 105. Data: 2014-01-09 22:33:22
    Temat: Re: Rys. techniczny
    Od: "cef" <c...@i...pl>

    EC.ENG wrote:
    > W dniu czwartek, 9 stycznia 2014 22:00:38 UTC+1 użytkownik cef
    > napisał:
    >
    > No więc jak widzisz nie doczytałeś nigdzie jak to jest naprawdę z tym
    > rysunkiem, a jednak na zajęciach z przygotowania dydaktycznego
    > mógłbyś dowiedzieć się czegoś innego. Jak to jest, że na uczelni
    > inwestuje się w tablice interakcyjne, materiały dydaktyczne
    > przekazywane w formie PDF, albo podcastów.

    Kilka zacytowanych tez pochodzi z nowoczesnych materiałów
    dydaktycznych, zachodnich, wiodących, nowoczesnych itd

    Ale przeczytałeś do końca mojego poprzedniego posta?
    Tam pod koniec jest wyjaśnienie.


  • 106. Data: 2014-01-09 22:33:41
    Temat: Re: Rys. techniczny
    Od: "EC.ENG" <l...@g...com>

    W dniu czwartek, 9 stycznia 2014 22:16:45 UTC+1 użytkownik JD napisał:

    > Zanim po�wi�c� czas na rozrysowanie konstrukcji w cadzie precyzyjnie,
    >
    > rozmawiamy nad kartkďż˝ papieru. Gdybym nie umiaďż˝ narysowaďż˝ koncepcji tak,
    >
    > by j� zrozumie�, nie dosta�bym czasu "antenowego" na dopracowanie
    >
    > szczeg��w.

    Ale powiedz mi szczerze, czy do zrobienia tego szkicu, przekazanie informacji,
    pomysłu niezbędny był ci rysunek techniczny odręczny na uczelni? Czy wykonując jedną,
    dwie, trzy konstrukcje samodzielnie w CAD bez nauki rysunku odręcznego nie byłbyś w
    stanie tego zrobić na kartce papiery w formie szkicu? Wydaje mi się, że walnąłbyś
    taki szkic w 10 minut i jeszcze zdążyłbyś go przenieść do wersji elektronicznej :)
    Mnie też na uczelni nie uczyli wielu rzeczy, które spokojnie (bez najmniejszych
    problemów) wykonuję w pracy. Od pomiarów, po korzystanie z innych narzędzi. Więc po
    co poświęcać czas na pomiary na uczelni jak nie ma na to czasu, a lepiej poświęcić
    ten czas na trudniejsze rzeczy. Po co "gwałcić" 4 razy ten sam rysunek przez semestr
    jak w tym czasie nauczyłbyś się w stopniu dobrym jakiegoś CADA 3D? Wyobrażasz sobie
    jaki takie samo podejście zastosować w obliczeniach MES? To jest tragedia jakaś.
    Jeden prosty przykład i jazda do ANSYSA. Chyba, że ktoś studiuje na kierunku
    mechanika komputerowa, albo coś podobnego. Chociaż wiem z doświadczenia, że i tam MES
    ograniczył się do teorii, a resztę sprawdzano w ANSYSie.


  • 107. Data: 2014-01-09 22:38:23
    Temat: Re: Rys. techniczny
    Od: Konrad Anikiel <a...@g...com>

    On Thursday, 9 January 2014 20:43:04 UTC, JD wrote:
    > Rysowa�e� w przedszkolu wymienniki ciep�a, fajnie.
    >
    > Z mojej strony EOT.

    Hehe, ŁK ma te swoje linki do przypadków psychiatrycznych, cos by tu wkleił pewnie. Z
    braku argumentów zaczynasz komentować coś czego nie napisałem. ROTFL!


  • 108. Data: 2014-01-09 22:44:05
    Temat: Re: Rys. techniczny
    Od: "EC.ENG" <l...@g...com>

    W dniu czwartek, 9 stycznia 2014 22:33:22 UTC+1 użytkownik cef napisał:

    > Kilka zacytowanych tez pochodzi z nowoczesnych materia��w
    >
    > dydaktycznych, zachodnich, wiod�cych, nowoczesnych itd

    Ale powiedz mi na jakim etapie Ty chcesz tak uczyć ludzi? Na studiach? Na uczelni się
    studiuję, a nie nie naucza. Formę nauki możesz sam sobie wybrać. Jeśli taką formą
    jest dla Ciebie metoda "przepisywania", "przerysowywania" to możesz to robić w
    domowym zaciszu, ale dlaczego zmuszasz do tego innych? Dla mnie ta rozmowa jest
    jałowa. Traktujecie ludzie na uczelniach jak stado baranów, bo boicie się że kończąc
    uczelnię z umiejętnością CAD, lub CAD3D, jakiegoś MES będą lepsi od was? Panowie ta
    rozmowa jest bez najmniejszego sensu, bo CADa uczą już w technikum i osoby do
    kreślenia szukałbym właśnie z takim wykształceniem. Poniżej cytat jednej ze szkół
    średnich w małopolsce:

    "Od września 2011 r., przez kolejne trzy lata szkolne uczniowie uczący się do zawodu
    stolarza i technika technologii drewna będą mieli możliwość udziału w dodatkowych
    bezpłatnych zajęciach wyrównawczych z matematyki i fizyki, w zajęciach z języka
    angielskiego dla branży drzewnej, w kursie ECDL (Europejski Certyfikat Umiejętności
    Komputerowych) oraz w wysoce atrakcyjnym kursie z zastosowania komputera w przemyśle
    drzewnym obejmującym m.in. naukę rysunku technicznego CAD, projektowanie konstrukcji
    mebli i aranżacji wnętrz oraz kurs obsługi i programowania obrabiarek CNC do drewna.
    "

    To my tu się kłócimy o AC na studiach, a chłopaki już po technikum potrafią AC. Czy
    to nie jest właśnie postęp? Nauka podstawowych narzędzi na niższym szczeblu
    nauczania, a zdobywanie zaawansowanej wiedzy na studiach?


  • 109. Data: 2014-01-09 22:53:54
    Temat: Re: Rys. techniczny
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
    >Kosztem jakich zajęć uczyłbyś ręcznego rysunku? Nauczymy ręcznie
    >rysować, za to nie douczymy MESa. Albo wytrzymałości. Albo
    >materiałoznawstwa. Co byś dodał do tej listy?
    >Albo inaczej. Wyobraź sobie że jest wybór: student może wybrać
    >zajęcia ręcznego rysunku, albo MESa. I załóżmy że ktoś wybrał ręczny
    >rysunek. Jakich cech byś się od niego spodziewał i w >jakim
    >charakterze byś go zatrudnił w przemyśle?

    Oprocz rysunku czegos sie chyba jednak jeszcze nauczyl, znajdzie sie
    w przemysle pelno posad, gdzie MES nie jest potrzebny.

    A dawniej ... byly np instrukcje obslugi, a w nich taki zewnetrzny
    wyglad gaznika.
    Naprawde trzeba fachowca aby to narysowac. Znajomosc MES nie
    wystarczy, znajomosc AutoCada tez nie, nawet dobrze opanowany rys
    techniczny to za malo.


    >Albo jeszcze inaczej. Wyobraź sobie że szukasz pracy jako
    >konstruktor. Idziesz na rozmowę kwalifikacyjną, a tam wyciągają
    >kalkę, rapidografy, linijki, cyrkiel i masz w pół godziny narysować
    >przekrój gaźnika. Rysujesz, czy wychodzisz bo masz jeszcze dwie
    >umówione rozmowy w tym dniu i szkoda Ci czasu?

    I tak wychodzisz bez spytania ile placa ? :-)

    >Umiejętność posługiwania się anachronicznymi metodami nie robi z
    >człowieka inżyniera, tylko muzealnika.

    No fakt, gaznikow juz nie ma, chyba ze w kosiarkach.

    >Fajne hobby, ale ja bym wolał żeby mój samochód był projektowany
    >nowoczesnymi metodami...

    No, od nowoczesnej metody do dobrego projektu droga daleka.
    Slyszales kiedy zeby kable w instalacji samolotu byly za krotkie ?
    Zanim Catie do tego zaprzegli :-)

    J.


  • 110. Data: 2014-01-09 22:54:27
    Temat: Re: Rys. techniczny
    Od: l...@g...com

    W dniu czwartek, 9 stycznia 2014 22:33:22 UTC+1 użytkownik cef napisał:

    > Ale przeczyta�e� do ko�ca mojego poprzedniego posta?
    >
    > Tam pod koniec jest wyja�nienie.

    Przeczytałem, tylko nie za bardzo zrozumiałem do jakiego poziomu nauczania się
    odniosłeś. I na ile odnosi się to do rysunku technicznego jako znajomości zasad
    prawidłowego wymiarowania, dobory rodzaju linii, wykonywaniu przekrojów itd. To już
    prędzej powiedziałbym, że ciągłe przepisywanie książki z rysunku pozwoli szybciej
    zapamiętać mi jakiej linii użyć, jakiej wielkości wysokość wymiary dać itd.

    Podaje poniżej link potwierdzający tylko to co napisałem wcześniej: studia w
    dzisiejszym świecie to nie jest czas na uczenie się nawet AC, a co dopiero odręcznego
    rysowania.

    http://www.eprzetargi.org/Ogloszenie/1935243/6/zajec
    ia-specjalistyczne-z-wykorzystania-oprogramowania-au
    tocad-w-zakresie-budownictwa-oraz-w-zakresie-instala
    cji-i-sieci-sanitarnych-dla-uczniow-klas-ii-iii-i-iv
    -technikum-nr-4-zespolu-szkol-budowlanych-i-ogolnoks
    ztalcacych-w

strony : 1 ... 10 . [ 11 ] . 12 ... 16


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: