W dniu piątek, 5 stycznia 2018 06:23:41 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Thu, 4 Jan 2018 11:28:40 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> > W dniu piątek, 5 stycznia 2018 03:25:21 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> >>>Doskonała większość urządzeń ciśnieniowych w większości miejsc na
> >>>świecie jest objętych obowiązkowymi wymaganiami.
> >>>Wolę to nazywać przepisami, ale jak wolisz normę, to nie ma sprawy.
> >>
> >> No wiesz, w Europie sa (czesto) objete przepisami wymagajacymi
> >> spelnienia norm zharmonizowanych,
> >
> > Poproszę o przykład.
>
> http://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/?uri=C
ELEX:32014L0068

W którym punkcie?

>
> >> a przynajmniej tak mi sie wydaje, bo sprawa zdaje sie miec drugie dno
> >> :-)
> > Gdzie jest to drugie dno?
>
> https://wiedza.pkn.pl/web/wiedza-normalizacyjna/stan
owisko-pkn-w-sprawie-dobrowolnosci-pn
>
> a szczegolnie
> https://wiedza.pkn.pl/web/wiedza-normalizacyjna/jak-
powinny-byc-powolywane-normy-w-przepisach-

W jakim sensie?

>
> >> Te stare poradniki UDT to o ile pamietam sie czesto na PN powolywaly.
> > Owszem, ale co z tego wynika?
>
> No to przepisy, czy normy okreslaly ?

To jest kwestia leksykalna. Ten sam kawałek papieru dla mnie to przepisy, dla Ciebie-
być może coś innego. Dla mnie WUDT to przepisy.

>
> >> Jakies przypadki szczegolne, np dziura w zbiorniku i wspawana rura, to
> >> przeciez sie wymyka zwyklym obliczeniom, i odpowiedz ile to wytrzyma
> >> byla chyba w PN ...
> >
> > Nie, nie była. Była w Warunkach.
>
> Warunki czyli rozporzadzenie ? Jakie konkretnie ?

Warunki z wielkim W. Seria takich książeczek.

> I wzory/wykresy byly w rozporzadzeniu czy "zgodnie z PN-...." ?

W Warunkach.

>
> >>>Co tam majstrujesz?
> >> Nic, tak mi sie cos przypomnialo, ze wymagany wspolczynnik
> >> bezpieczenstwa byl 1.6 ... a tu grozi 1.414 ... blisko ...
> >>
> > Nie przypominam sobie ani jednych przepisów w których współczynnik
> > bezpieczeństwa był wyrazony jako liczba. To zawsze jest szereg
> > niezależnych wymagań z których wszystkie muszą być spełnione, a
> > część ma lub nie ma zastosowania. Ja typowo robię między 50 a 150
> > stron rachunków do pojedynczego wymiennika ciepła, w tym jest grubo
> > ponad setkę warunków spełnionych (albo nie).
>
> kiaps.ar.krakow.pl/lib/exe/fetch.php/kiaps:p3-4_udt_
zbiornik.pdf
>
> A tamze, oprocz morza warunkow, jest tez na str 7 wspolczynnik 1.65
> lub 1.8 - w zaleznosci od stali.

Pytanie nakierowujące: co według Ciebie oznacza owo 1.65 lub 1.8 ?

>
> Kurcze - we wzorze na stronie 8, to sie pojawia jeszcze wspolczynnik
> (bynajmniej nie bezpieczenstwa) 2.3 - jest gorzej niz myslalem :-)
>
> Ale byc moze rozwiazanie kryje sie w tabeli 3 - zbiornik ma byc
> dluzszy niz szerszy ... ciekawe czy UDT to sprawdzi :-)
>
> > Przy każdym z warunków
> > mam "use factor", znaczy margines bezpieczeństwa. Bardzo wiele z
> > tych warunków jest daleko od jedności. Najważniejsze owszem,
> > wyżyłowane do ostatniego ułamka procenta, ale to też ptrafi mocno
> > zależeć od technologiczności produktu, od reżymu pracy itd.
> > Zbiornik reaktora jądrowego zwykle jest przewymiarowany na doraźną
> > wytrzymałość wielkokrotnie. Ale już jak mu sprawdzisz zmęczenie- to
> > się nagle okazuje że jest po kozacku wyżyłowany. A to cholerstwo
> > nieraz trzeba porachować na kilkanaście mechanizmów zmęczenia,
> > choćby po to żeby pokazać że wszystkie poza jednym nigdy w życiu
> > nie nastąpią. Tylko trzeba to pokazać, zgadywać nie wolno :-)
>
> A jak nie reaktor, to wystarczy 1.65/1.15 :-)
>

Kiedy wystarczy i do czego wystarczy?