W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 23:52:49 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2019-06-11 o 16:26, Konrad Anikiel pisze:
> > W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 23:14:21 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> >> W dniu 2019-06-11 o 15:51, Konrad Anikiel pisze:
> >>> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 22:49:34 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> >>>> W dniu 2019-06-11 o 15:33, Konrad Anikiel pisze:
> >>>>> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 22:14:15 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> >>>>>> W dniu 2019-06-11 o 14:33, Konrad Anikiel pisze:
> >>>>>>> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 18:00:01 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> >>>>>>>> W dniu 2019-06-10 o 18:01, J.F. pisze:
> >>>>>>>>> Użytkownik "Konrad Anikiel"  napisał w wiadomości grup
> >>>>>>>>> dyskusyjnych:1b4df7aa-21b2-496c-b20a-30baf8338df2@go
oglegroups.com...
> >>>>>>>>> W dniu poniedziałek, 10 czerwca 2019 22:53:12 UTC+9 użytkownik robot
> >>>>>>>>> napisał:
> >>>>>>>>>> W dniu 2019-06-10 o 15:07, J.F. pisze:
> >>>>>>>>>>>> a ciepla woda w bloku skad - z miejskiej elektrocieplowni, czy >
> >>>>>>>>>>> lokalnego piecyka gazowego ?
> >>>>>>>>>>> Miejska elektrociepłownia. Jest cały rok mocno goraca.
> >>>>>>>>>> Bardzo słusznie. Im więcej zrzucisz ciepła tym większą sprawność
> >>>>>>>>>> będzie miała turbina.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Akurat odwrotnie - im mniej zrzucasz ciepla, tym wiecej w turbinie
> >>>>>>>>> zamienia sie na prace.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Gdzies tam pisza dobitnie - temperatura w sieci latem jest nizsza, bo
> >>>>>>>>> wtedy sprawnosc jest lepsza.
> >>>>>>>>> Zimą rosnie - bo klientowi na cieple zalezy.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Tzn w Polsce tak, w innych klimatach moze inaczej.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Nie wiem jak teraz, ale kiedyś para do ogrzewania pochodziła z upustów
> >>>>>>>> regeneracyjnych turbiny.
> >>>>>>>> Takie upusty poprawiały sprawność turbiny 5% do 10% według tej pracy:
> >>>>>>>> http://delibra.bg.polsl.pl/Content/41792/BCPS_45755_
1956_Regeneracja-ciepla-w.pdf
> >>>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Ja tam widzę że owszem, do ogrzewania, ale... do ogrzewania kondensatu. A
nie miasta. Sprawność trochę poprawiło (nie musisz grzać zimnego kondensatu w kotle),
ale głównie uprościło automatykę skraplacza, bo można było parę schładzać do dowolnej
temperatury, najwyżej się ją potem podgrzeje (podkradając parę z turbiny) i kocioł
nie rozwali się od zmęczenia materiału. Nie wiem, albo to archaiczne rozwiązanie,
albo stosowane w rzadkich przypadkach, bo w życiu tego nie widziałem w elektrowni.
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> To mało widziałeś będąc w elektrociepłowni.
> >>>>>> Nic Ci nie powiedzieli na czym polega karnotyzacja obiegu?
> >>>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Karnotyzacja
> >>>>>
> >>>>> Jak to wygląda w rzeczywistości?
> >>>>>
> >>>>
> >>>> "Im wyższą temperaturę posiada kondensat na wlocie do kotła, tym mniej
> >>>> węgla należy spalić, aby uzyskać parę przegrzaną o zadanych parametrach.
> >>>> Jednak zbyt wysoka temperatura kondensatu prowadzi do obniżenia
> >>>> sprawności kotła. Optymalna temperatura kondensatu na wlocie do kotła
> >>>> wyznaczana jest drogą złożonych obliczeń."
> >>>>
> >>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Regeneracja_ciep%C5%82
a#Regeneracja_ciep%C5%82a_w_si%C5%82owniach_parowych
> >>>>
> >>>
> >>> Jeszcze jedno pytanie: czy takie rozwiązanie stosuje się w układach
gazowo-parowych?
> >>>
> >>
> >> Nie wiem, nie znam się na wszystkim.
> >> Zięć mój robił dyplom z siłowni parowych, więc siłą rzeczy kibicując mu,
> >> co nieco na ten temat wiem.
> >
> > A te jego siłownie parowe były kogeneracyjne, niekogeneracyjne, czy
ogólnowojskowe?
>
> Tak głęboko w to nie wnikałem.
> Widziałem schematy i zaskoczyła mnie duża liczba wymienników ciepła.
> To dlatego, że walczy się o każdy procent sprawności.
>
> >
> >> Efektywność każdego dodatkowego wymiennika dokładnie sprawdzał
> >> specjalnym programem.
> >>
> >> Uważam, że uczelnie będą w przyszłości produkować nie inżynierów, tylko
> >> operatorów specjalistycznych programów. ;)
> >
> > Jeśli założysz że owe "specjalistyczne programy" to szczególny przypadek
narzędzia, to wychodzi że tak zawsze było i nie ma żadnego powodu do zdziwienia.
> >
>
> Ale używając programów nie musisz nic wiedzieć na jakiej zasadzie
> działają; ba nie musisz się nawet znać na inżynierii.
> Jesteś jak architekt, co wymyślisz, to budowlaniec (program) obliczy.
> Większość polityków nie zna się na niczym, bo wystarczy, że mają doradców.

Zgadzam się z Tobą. To też się nie zmienia od wieków. Każde pokolenie zawsze narzeka
na następne, biadoli że młodzi to mają za dobrze, a powinni tak spróbować cepem
pomłócić to może by się czegoś nauczyli.