On 2014-05-31 17:45, J.F. wrote:
> Ale co proponujesz - co 5 lat opracowac na nowo komputer sterujacy do
> dobrej obrabiarki

ISA nie istnieje od 15 lat. Częsci zamienne nie są produkowane.
Ktokolwiek, kto tą maszyne posiada musi sobie zdawać sprawę że obecnie
beda go kroić na sredniowiecznej techonologi. Ja nie mówie jak to
naprawić, ja tylko mówie że to jest powód dla którego komputery z ISA
mają bandyckie ceny i ciągle kupców.

>> do niego wejśc jakaś pradawna karta sterująca. Calość da się zastapić
>> gównianym avrem i 2 dniami pracy wieczorami (dwa silniki na PWM i jeden
>> enkoder). Ale audyty i CE, Panie, i nie ma bata. Swoją drogą karta nie
> I program bys na/przepisal za cene tego komputera ?

Bez problemu napisał bym ten smieszny program za cenę 1/3 tego peceta.
Włącz silnik, poczekaj aż enkoder będzie na pozycji X, wlacz drugi
silnik, wylacz po 1 sek pierwszy. KONIEC. PLC tam się łatwo nie wstawi
bo trzeba gromadzić bazę danych (czas, akcja), dlatego PC.

>> weszła, trzeba bylo użyc pilnika, ciekawe co na to audyt ...

A bo ja wiem? Nie mozna i już. Musi mieć stosowane naklejki, certyfikaty
i inne śmieci. To ze współczesnych dysków nie da rady odpalić na MS-DOS
5.0 nikogo od certyfikatów nie interesuje. Po wykładzie prawnika o tym
dlaczego nie można zrobić tego inaczej darowałem sobie.

> Ciekawe co za pecet :-)

Zwykły pecetowy złom kupiony w niemieckim sklepie zajmującym się
supportem dla przemysłu pod nazwą "komputer przemysłowy" i sprzedający
głównie jakieś certyfikaty.

Znajdę może jeszcze gdzieś linka to podrzuce. Elfa też sprzedawała swego
czasu plyty główne z ISA za bandyckie ceny.

do góry

On Sat, 31 May 2014 16:00:52 +0200, Sebastian Bia?y
<h...@p...onet.pl> wrote:

>On 2014-05-31 15:52, jacek pozniak wrote:
>> Nikt się nie kocha w tych technologiach; wszystko się odbywa na zasadzie
>> (słusznej INMHO) jeśli coś działa to nie ruszaj.
>
>Aż się popsuje i wtedy linia stoi 10 dni bo częsci zamiennych nie ma a
>"nowa technologia" wymaga wdrożenia choć było na to ostatnie 20 lat. Nie
>mam zbyt bogatych doświadczen, ale z tego co widziałem mogę smiało
>zaryzykować że automatyka kocha średniowecze: najprostszy przykład to
>nie dawno koleś który w logice drabinkowej wydziargał w miesiąc układ
>(skomplikowany) który na oko w dowolnym imperatywnym języku
>programowania zajął by może z 2 godzinki z unit testami.

Wlasnie taka logika stala za wypadkiem zwanym Therac-25 gdy "pare
linijek nowego i lepszego kodu bez certyfikatow" zabilo pare osob.

Przemysl rzadzi sie innymi parwami niz amatorzy i hobbysci

A.L.

do góry

On Sat, 31 May 2014 18:17:42 +0200, Jaros?aw Soko?owski
<j...@l...waw.pl> wrote:

>Pan Tomasz Wójtowicz napisał:
>
>> ISA nie jest już kompatybilna z niczym. Podobnie dyskietka 3,5".
>
>Dyskietka 3,5" jest kompatybilna choćby z emulatorem dyskietki 3,5",
>na przykład takim:
>
>http://www.mainka.com.pl/index/page/id/2359/Emulato
ry+dla+przemys%C5%82u

To nie o to chodzi. Chodzi o to jak PZRECZYTAC dyskietke 3 i pol cala.
Mozna kupic USB drive do dyslkietek 3.5 HD (high density), za Boga nie
da sie kupic do dyskietek Low Density.

Niczego w ogole nie da sie kupic do dyskietek 5 calowych

A.L.

do góry

On 2014-05-31 19:02, A.L. wrote:
>> zaryzykować że automatyka kocha średniowecze: najprostszy przykład to
>> nie dawno koleś który w logice drabinkowej wydziargał w miesiąc układ
>> (skomplikowany) który na oko w dowolnym imperatywnym języku
>> programowania zajął by może z 2 godzinki z unit testami.
> Wlasnie taka logika stala za wypadkiem zwanym Therac-25 gdy "pare
> linijek nowego i lepszego kodu bez certyfikatow" zabilo pare osob.

Dowolny jezyk programowania z dowolna ilością dowolnych certyfikatów nie
przeszkadza zabić paru osób. Zaryzykuje że gówniany kod w drabinkach
pisany na kolanie i odpalany na żywej lini poprzez iteracyje sprawdzanie
"Maniek, a teraz działa?" jest *gówno* wart. Tym bardziej że poprawiali
to drugi miesiąc. To nie technologie kosmiczne czy medyczne. To głupia
linia do kapslowania butelek. I tylko do tego się odnoszę jak juz
pisalem wcześniej. Że mam pecha. Jestem przekonany że gdzieś, tam na
pewno istnieją fachowcy robiący to dobrze. Jak na razie spotykam jednak
coraz to bardziej artystów od workaroundów niż inżynierów jeśli chodzi o
sterowanie prostych dupereli.

> Przemysl rzadzi sie innymi parwami niz amatorzy i hobbysci

Owszem, ale mówię o przemysle "automatyka lini produkcyjnych" tam czasem
certyfikuje się sprzęt, ale żadko kiedy oprogramowanie. Efektem po kilku
latach przychodzi pan Gienek, co to programuje drabinki od 20 lat i
programuje... przez następny miesiąc bo linia stoi a starych sterowników
już nie produkuja, z resztą nikt nie ma backupu tego co wyleciał w kosmos.

do góry

Pan A.L napisał:

>>> ISA nie jest już kompatybilna z niczym. Podobnie dyskietka 3,5".
>>
>> Dyskietka 3,5" jest kompatybilna choćby z emulatorem dyskietki 3,5",
>> na przykład takim:
>>
>> http://www.mainka.com.pl/index/page/id/2359/Emulator
y+dla+przemys%C5%82u
>
> To nie o to chodzi. Chodzi o to jak PZRECZYTAC dyskietke 3 i pol cala.

Nie, nie chodzi o to, by "PZRECZYTAC" dyskietkę, tylko żeby PRZECZYTAĆ
co inni piszą, zanim samemu się zacznie głupoty wypisywać (już nie piszę
żeby pomyśleć, bo bym zbyt wiele wymagał). A o co chodzi, to było jasno
opisane -- "Nie tak dawno kolega pytał mnie czy mam gdzieś jeszcze
dyskietki DD 3.5" bo jego obrabiarka szybko je niszczy".

> Mozna kupic USB drive do dyslkietek 3.5 HD (high density), za Boga nie
> da sie kupic do dyskietek Low Density.

Bo napędy FDD Low Density *z interfejsem USB* nie są nikomu do niczego
potrzebne. Take ze złączem do kontrolera w zasadzie też nie, chyba że
jakaś certyfikacja wymaga akurat takich. Normalny napęd FDD można jeszcze
kupić bez problemu, nie tylko na USB (nowy kosztuje kilkanaście złotych).
Chociaż oczywiście lepiej wstawić emulator i nie marudzić, że obrabiarka
niszczy dyskietki.

> Niczego w ogole nie da sie kupic do dyskietek 5 calowych

Ale też nikt nie potrzebuje. Nowych. Stare, jeszcze działające, występują
w ilościach wystarczających.

--
Jarek

do góry

W dniu 2014-05-31 16:00, Sebastian Biały pisze:

> Aż się popsuje i wtedy linia stoi 10 dni bo częsci zamiennych nie ma a
> "nowa technologia" wymaga wdrożenia choć było na to ostatnie 20 lat.

A który zarząd firmy przemysłowej się tym przejmuje ? Jest produkcja *na
dawno zamortyzowanych maszynach*, jest zysk.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

"sundayman" <s...@p...onet.pl> wrote in message
news:lmctje$vfo$1@node1.news.atman.pl...
> To nie jest powód do narzekania, tylko do radości.
> Jak się popsuje w fabryce taka maszyna, co to ma w sobie jakiś fikuśny
> scalaczek (np. 4 bramki NAND w dziwnej pinologii), to jak przyjdzie taki
> genialny pan elektronik, i im zamontuje w to miejsce polutowany w godzinę
> zwykły CMOS za 50 gr na płytce uniwersalnej, żeby toto działało, to można
> i przytulić niezłą kasę (bo godzina postoju maszyny kosztuje jakieś
> masakryczne pieniądze), i dozgonną wdzięczność, i zniżkę na produkty z
> danej fabryki, i do tego szacunek i uznanie :)

A pytanie do panów serwisantów: rzeczywiscie spotykacie sie z tym
żeby taka technika lat 70-80 się psuła? Bo ja nie - TTLe się nie psują,
raczej problem jest ze stykami, lutowaniem lub nie daj boże podstawkami.
Sam scalak jako taki jeszcze się nie spotkałem aby był ubity... A wy?

do góry

"Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl> wrote in message
news:lmd1ap$3pp$1@node1.news.atman.pl...
> Elfa też sprzedawała swego czasu plyty główne z ISA za bandyckie ceny.

Dlaczego wolnorynkowe ceny nazywasz bandyckimi?

do góry

On 2014-05-31 21:27, Pszemol wrote:
>> Elfa też sprzedawała swego czasu plyty główne z ISA za bandyckie ceny.
> Dlaczego wolnorynkowe ceny nazywasz bandyckimi?

Ponieważ mam takie poczucie moralności które mnie gryzie kiedy coś
sprzedaje żerując na czyjejś bezsilności. Byc może to jakiś objaw lewactwa.

do góry

Dnia Sat, 31 May 2014 14:18:15 -0500, Pszemol napisał(a):
> A pytanie do panów serwisantów: rzeczywiscie spotykacie sie z tym
> żeby taka technika lat 70-80 się psuła? Bo ja nie - TTLe się nie psują,
> raczej problem jest ze stykami, lutowaniem lub nie daj boże podstawkami.
> Sam scalak jako taki jeszcze się nie spotkałem aby był ubity... A wy?

Ogolnie nie, ale wiesz - jak czegos wyprodukowano milion, byly burze,
przepiecia w sieci, kurz lata, silnikami to steruje - to ofiary beda.

J.

do góry