Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnoqigbu.s5k.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> A tu czasem wystarczy chwilę pomysleć i przymocować talerz na przykład
> za balustradą balkonu.

Ja mam na barierce balkonowej swoje anteny do radia (a planuję jeszcze
większe, oraz dołożyć talerz i pogonić TV zz kablówki, zostanie tylko
telefon i net). Od, hmm... ćwierć wieku nikt się nie czepił. Zdjąłem tylko
kilka razy, jak jechałem w podróż powiedzmy, z dala od cywilizacji, to tam
rozstawiałem tę antenę. Innym razem, jak był remont elewacji. A poza tym,
antena jest na balkonie i wszyscy ją widzą. Nawet GoogleSV ją pokazuje.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:59a9493f$0$661$65785112@news.neostrada.pl...
> Ja chyba najbardziej tego, ze kiedys jacys zdolni studenci skleca system,
> ze jeden przylozy mi telefon do kieszeni, a drugi w tym czasie w kasie
> zaplaci.

Już tak robią.

> I to juz chyba bedzie "wlamanie" :-)

Na pewno nie będzie legalne.
To, ze gdzieś są otwarte drzwi, nie znaczy, ze wolno mi tam wejść.

> Na to moglby pomoc prosty wylacznik na karcie - wyciagam, naciskam i
> wlaczam - dziala. Puszczam - nie dziala.

Można. Albo np. kartę, że bez np. odcisku palca (uproszczony czytnik na
karcie), terminal dostanie dyspozycję "kartę zatrzymać".

> A moze kupic metalowy portfel ? :-)

Robią tak z zabezpieczeniami i wynoszą towar bez piszczenia bramek.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

do góry

W dniu 2017-09-01 o 14:11, Piotr Gałka pisze:
>> kiedys jacys zdolni studenci skleca system, ze jeden przylozy mi
>> telefon do kieszeni, a drugi w tym czasie w kasie zaplaci.
>
No coś Ty, nie słyszałeś? Był spory szumek o tym, już są zarejestrowane
przypadki. Co ciekawe, to (o ile dobrze pamiętam) nie potrzebna jest
żadna przystawka, z wyrafinowaną elektroniką i anteną kierunkową o dużym
wzmocnieniu, wystarcza zwykły (no, może powyżej pewnego progu) smartfon.
Plus oczywiście odpowiednie oprogramowanie. Natomiast czujnie
dostrzegłeś to, że nie można zhakować karty jednorazowo, bo każda
transakcja jest realizowana interaktywnie, więc potrzebna jest łączność
z wbudowanym w nią czipem, realizowana w czasie rzeczywistym.

> Prawdopodobieństwo takiego ataku uważam, za znikome w porównaniu z
> prawdopodobieństwem kradzieży kieszonkowej.
>
Tym niemniej człowiek nie dostrzega tej "znikomości" gdy popadnie
właśnie na niego. Zaś strata finansowa jest wzmożona uszczerbkiem
moralnym, bo człek okradziony czyje się nie tylko zubożony, ale i w
jakiś sposób upokorzony. I nic w tym nie pomaga fakt, że owo
prawdopodobieństwo było znikome, a... wręcz przeciwnie! Bo:
- czemuż znowu ja!!

> Nie wiem, czy w protokół komunikacji czytnika z kartą można wstawić
> jakieś opóźnienia po stronie karty. Jeśli nie można to taki atak w
> ogóle byłby niemożliwy.
>
Jeśli wpadniesz na pomysł, jak w 99,9999%-tach uniemożliwić taki, czy
inny atak, to nie chwal się głośno! (ani nawet "cicho") Pędź w
podskokach do Urzędu Patentowego, miliony są do wygrania.

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

do góry

W dniu 2017-09-01 o 14:11, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2017-09-01 o 13:49, J.F. pisze:
...
>> A moze kupic metalowy portfel ? :-)
>
> https://www.we-online.com/web/en/wuerth_elektronik/s
tart.php
> Poszukaj 364001
> Wytnij z tego dwa kawałki wielkości karty i trzymaj karty między tym.

Nie no, spokojnie są do kupienia kulturalniejsze rozwiązania:
https://koruma.pl/
Po włożeniu karty w takie coś czytnik w ogóle nie reaguje.
A któraś mata (nie pamiętam niestety która, a widzę że są wyraźnie
różne) prawie niczego nie zmieniała.
Będę musiał odszukać czego próbowałem i spróbować z inną.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 2017-09-01 o 13:49, J.F. pisze:
> Na to moglby pomoc prosty wylacznik na karcie - wyciagam, naciskam i
> wlaczam - dziala. Puszczam - nie dziala.
>
Pewnie takiego wyłącznika banki nie wdrożą, bo może spowodować, iż przy
zakupach pomyślisz odrobinę dłużej (szukając tego wyłącznika) i
zrezygnujesz z części wydatków (np. na coś, co do niczego nie jest Ci
potrzebne). Wszak płatności zbliżeniowe wprowadzili specjalnie po to,
aby człowiek szybciej pozbywał się kasy. Owa łatwość to po prostu
pułapka na zakupoholików!

> A moze kupic metalowy portfel ? :-)
>
Na Allegro kupiłem, mam, i polecam - działa! A kosztował coś ~5,50 zeta.
W zestawieniu z możliwością wygolenia kilku powtórzeń, transakcji na
49,99 - zanim zdążę zablokować (ale skąd mam wiedzieć, że ktoś mnie
skanuje?) to śmieszny wydatek. A zresztą liczy się nie tylko uniknięcie
faktycznej kradzieży, ale na pewno: większy spokój ducha, że "z tej
strony mnie nie podejdą".


--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

do góry

On 01.09.2017 13:28, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2017-09-01 o 13:20, Mario pisze:
>>
>> Intencją zamykającego jest aby nie wszedł nikt niepowołany. Czyli
>> jeśłi były drzwi otwarte to nie ma włamania. Jeśli otworzyłeś drzwi
>> (usunąłeś zabezpieczenie) nawet wykorzystując skradziony czy
>> znaleziony przypadkiem klucz to dokonałeś włamania.
>
> Dla mnie zgoda klienta na używanie karty bez PINu bardzo mało różni się
> od pozostawienia otwartych drzwi.
> Chociaż tak by było jakby banki pozwalały korzystać zbliżeniowo z
> wymaganiem PINu a nie pozwalają :(
> P.G.

Karta jest kluczem i to wystarcza zeby uznac, że dostęp do konta jest
zastrzeżony tylko dla właścicieli karty. Karta z PINem to tak jakbyś
nosił klucz w kasetce z zamkiem szyfrowym. Możesz sobie tak nosić jeśli
to podnosi twoje poczucie bezpieczeństwa, ale prawo chroni twoją
nieruchomość takżee jeśli drzwi do niej są zamknięte ma klucz, który nie
jest dodatkowo zabezpieczany. Tylko osoba z legalnie posiadanym kluczem
może wejść. Pozostali są włamywaczami. Tak samo, tylko osoba posiadająca
legalnie kartę twoją kartę (czyli ty lub osoba upoważniona posiadająca
swoją kartę) może wejśc do systemu i robić transakcje na twoim koncie.
Inni którzy zdobyli kartę nielegalnie, albo znaleźli i bezprawnie chcą
jej użyć, są włamywaczami.

--
pozdrawiam
MD

do góry

On Fri, 01 Sep 2017 13:49:16 +0200, J.F. wrote:
> Ja chyba najbardziej tego, ze kiedys jacys zdolni studenci skleca
> system, ze jeden przylozy mi telefon do kieszeni, a drugi w tym czasie w
> kasie zaplaci.

Nie wiem jak to w PL wygląda, ale u nas na zachodzie takie rzeczy już
mają miejsce - facet chodzi po metrze (bo tam bliskość z drugim
człowiekiem nie budzi podejrzeń) i "kasuje" ludziom euro po kieszeniach
jakimś wynalazkiem zbliżeniowym - domniemywam że jakąś niby-kasą.

Doszło do tego, że jak chce się włączyć na swojej karcie płatniczej
"zbliżeniowość", to bank wymaga oświadczenia że karta noszona jest w
metalowym puzderku (ja sam właśnie w takim noszę, razem z innymi kartami
podobnego formatu - zamiast portfela).

do góry

W dniu 2017-09-01 o 12:38, Piotr Gałka pisze:
> Ciekawe do jakiego pomieszczenia włamuje się płacący skradzioną kartą
> zbliżeniową? P.G.
>
Do... świątyni! (Mamony)
Czyli może dojść jeszcze zarzut o obrazie uczuć religijnych banksterów...

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

do góry

On 01.09.2017 12:53, JaNus wrote:
> W dniu 2017-09-01 o 11:43, Zbych pisze:
>> Potraktuj kartę jak klucz do mieszkania (klucz też nie ma pinu) a nie
>> cel włamania sam w sobie. Znajdujesz czyjś klucz i otwierasz nim
>> mieszkanie. Włamałeś się czy nie?
>>
> Bardzo ciekawa interpretacja. Ale skontruję, bo (powtórzę) wg mnie
> włamanie tym się różni od innych form zaboru mienia, że wiąże się albo z
> naruszeniem świętego miru domowego, albo/i/lub (jak np. przy włamaniu do
> banku) z możliwością (możliwością!) dokonania przestępstwa kolejnego:
> ataku na mieszkańców, czy strażników, celem doprowadzenia ich do
> bezbronności.

Może też zdarzyć się że ktoś ukradł kartę identyfikacyjną pracownikowi
banku mającego odpowiednio wysokie uprawnienia. Alba znalazł zgubioną.
Wszedł z tą kartą do banku a nastę?nie do skarbca i wyniósł z niego plik
banknotów. Było włamanie a nie było ataku na strażników.


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2017-09-01 o 14:42, Dariusz Dorochowicz pisze:
>
> Nie no, spokojnie są do kupienia kulturalniejsze rozwiązania:
> https://koruma.pl/

Nie pomyślałem, że rynek na to jest już taki, że komuś opłaca się to
produkować.

> Po włożeniu karty w takie coś czytnik w ogóle nie reaguje.
> A któraś mata (nie pamiętam niestety która, a widzę że są wyraźnie
> różne) prawie niczego nie zmieniała.

Mam próbki tych mat i niedawno robiłem z nimi eksperymenty ale nie
13,56MHz tylko 125kHz i nie chodziło o zablokowanie odczytu tylko o
minimalizację wpływu płaszczyzny GND na odczyt (w sumie cel podobny).

Z 10 lat temu robiłem próby polegające na zmierzeniu pola od anteny
13,56MHz zasłoniętej ferrytem. Miałem wtedy jakąś matę (na pewno inną -
próbkę od "ABC elektronika" nie wiem jakiej produkcji).
Wyszło mi, że sztywny ferryt (Laird: MP1496-000) dawał chyba o 10dB
lepsze tłumienie niż tamta mata. Nie mam zanotowanych konkretnych
wyników, bo próbę robiłem tylko aby wybrać co lepsze.
P.G.

do góry