W dniu 2011-07-24 11:56, kogutek pisze:
> Mario<m...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>> W dniu 2011-07-24 03:01, kogutek pisze:
>>> Eneuel Leszek Ciszewski<p...@c...fontem.lucida.console> napisał(a):
>>>
>>>> Jaką sprawność mogą mieć moduły Peltiera?
>>>> Ile watów ,,zimna'' można wyciągnąć ze 100 watów elektryczności?
>>>> Freonowy klimatyzator ze sprężarką może dać około trzech razy
>>>> więcej ,,zimna'' niż weźmie prądu, gazowe (na jakiś gaz palny
>>>> -- butan czy propan) mogą dać około pięciu razu więcej. A ile
>>>> mogą dać takie moduły?
>>>>
>>> Ile moduły nie wiem. Ale 1cal = 4,19J i wyżej tego nikt nie podskoczy.
>>> Freonowy to też gazowy. Co miałeś na myśli pisząc o klimatyzatorach na płynny
>>> gaz palny? Mechanizm jest zawsze taki sam. Czy to freon czy butan to sprężark
>> a
>>> go spręża i przerabia na ciecz. Potem ciecz wylatuje małym otworem i kiedy si
>> ę
>>> rozpręża to paruje i odbiera ciepło. Na razie nic nie może mieć więcej niż
>>> 1:4,19. Duże instalacje mają trochę większą sprawność bo sprężarki i silniki
>>> mają sprawniejsze. I bliżej im do magicznego 4,19.
>>>
>>
>> Nie chodzi o to ile cal z J tylko ile można uzyskać J transportowanego
>> ciepła na J dostarczonej energii do maszyny. To nie ma nic wspólnego z
>> przeliczaniem kalorii na dżule. W pompie cieplnej mam silnik 3kW a na
>> stronie gorącej (tej do ogrzewania mam 9kW). Sprawność (transportu
>> ciepła) jest rzeczywiście około 200 do 300%. W przypadku efektu Peltiera
>> podejrzewam że sprawność jest około 30%.

> I się mylisz. Przelicznik 1cal=4,19J jest kluczowy. Nie ma mniej ani więcej.
> Tyle jest zawsze przy przepompowywaniu ciepła. Nawet w Twojej pompie ciepła.
> Twój agregat daje 9kW i pobiera 3kW. Z tych 3kW dostarczonych 2,1kW idzie na
> przepompowanie ciepła a 900W to są straty elektryczne, mechaniczne i moc
> potrzebna do sterowania i chłodzenia chłodnicy. masz tam jakiś wentylator?
> Pewno jest i pobiera jakąś moc. W przepompowywaniu ciepła moc wentylatora się
> nie liczy ale wlicza się ją do poboru mocy z gniazdka. Gdyby komuś się udało
> pompą ciepła, co jest niemożliwe, wyjść poza 4,19J z 1 cal

Mówimy o sprawności jako J/J a nie J/cal. Użycie przez ciebie
przelicznika J/cal przy liczeniu sprawności burzy mój świat jako fizyka.
Możesz równie dobrze użyć przelicznika 3,2808 (stopa/m) czy 133,3
(mmHg/Pa), czy 1055 (J/BTU). Nie ma powodu żeby przy liczeniu sprawności
zmieniać jednostki miary. Jedyny sensowny powód żeby użyć
4,19 byłby wpływ na liczoną sprawność, ciepła właściwego wody bo to
właśnie z tej stałej materiałowej bierze się zależność 4,19 J/cal, gdyż
na bazie ciepła właściwego wody zbudowaną tę archaiczną jednostkę. Ale
nie ma powodu żeby ciepło właściwe wody brało udział we wzorze na sprawność.
Moja pompa cieplna ma niezbyt wysoką wydajność gdyż mam niezbyt głęboko
zakopany wymiennik gruntowy w związku z czym mam dużą różnicę temperatur
górnej i dolnej, co zmniejsza sprawność. Ale w lepszych instalacjach
(jednostopniowych) uzyskuje się COPc rzędu 3.8 (chłodzenia) a COPh rzędu
4,7 (grzania). Gdybyś także jak w moim przypadku odliczył straty
elektryczne silnika to wyszłoby COPc rzędu 5 a COPh około 6.

> to by perpetuum mobile zrobił.

Tu nie ma perpetuum mobile bo jest rezerwuar energii (np w postaci
ciepła w gruncie) z którego pobierasz energię - wymrażając go.
Wykorzystujesz jedynie maszynę cieplną do przeniesienia energii z
poziomu o niższej temperaturze na poziom o wyższej temperaturze. Stąd
nazwa pompa cieplna.


--
Pozdrawiam
MD