W dniu 2012-05-09 22:03, Yogi(n) pisze:
> Użytkownik "anacron" <a...@a...pl> napisał w wiadomości
> news:joehhh$1j9$1@mx1.internetia.pl...
>> W dniu 2012-05-09 21:40, Yogi(n) pisze:
>>> Ach te wasze malkontenckie pierdolenia o niczym. Tak, 7 km w linii
>>> prostej, przy pionowym ustawieniu i po poprawnym zestrojeniu.
>>
>> Jasne, a wiesz ile % mocy tracisz przy SWR 2.0 i jak to się na zasięg
>> przekłada? Oczywiście zakładam, że wiesz, iz na odbiór SWR nie ma
>> kompletnie żadnego wpływu. Chociaż, z tego co piszesz można uznać, że
>> nie masz zielonego pojęcia o antenach i realnych zasięgach. 7-8km
>> zasięgu (mierzone na dwóch identycznych antenach, a nie z jednej strony
>> gówno, a drugiej bat na 2m) to uzyskujesz na antenach w okolicach 1m.
>
> Odbierał mnie kuzyn, który mieszka ode mnie 7,07 km w linii prostej,
> antenę ma identyczną, nawet kupioną w jednej przesyłce. Radio zresztą
> też, auto tylko wyższe o jakieś 20 cm. Umówilismy się nawet na spotkanie
> poprzez CB, ja rozumiałem jego a on mnie. Po przekrzywieniu anteny
> zasięg spadł i już mnie nie słyszy (ale ja jego bez problemu). I co sie
> nie zgadza? Odległości, zasięg, rodzaje anten czy twoja zdolność do
> przyswajania informacji?

Tak wiem, teraz to się identyczne anteny zrobiły. Pojmij jedną zasadę,
fizyki nie oszukasz. Ja z 1m anteny jednego dnia rozmawiałem ze stacją
bazową z dystansu ponad 50km. Ale to było jednego dnia i nigdy się nie
powtórzyło. Bajki o hiper zasięgach na Triflexach, T3 i Piratach
pozostaw dla kogoś, kto o tym nie ma zielonego pojęcia...

do góry

Użytkownik "anacron" <a...@a...pl> napisał w wiadomości
news:joeits$6eq$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2012-05-09 22:03, Yogi(n) pisze:
>> Użytkownik "anacron" <a...@a...pl> napisał w wiadomości
>> news:joehhh$1j9$1@mx1.internetia.pl...
>>> W dniu 2012-05-09 21:40, Yogi(n) pisze:
>>>> Ach te wasze malkontenckie pierdolenia o niczym. Tak, 7 km w linii
>>>> prostej, przy pionowym ustawieniu i po poprawnym zestrojeniu.
>>>
>>> Jasne, a wiesz ile % mocy tracisz przy SWR 2.0 i jak to się na zasięg
>>> przekłada? Oczywiście zakładam, że wiesz, iz na odbiór SWR nie ma
>>> kompletnie żadnego wpływu. Chociaż, z tego co piszesz można uznać, że
>>> nie masz zielonego pojęcia o antenach i realnych zasięgach. 7-8km
>>> zasięgu (mierzone na dwóch identycznych antenach, a nie z jednej strony
>>> gówno, a drugiej bat na 2m) to uzyskujesz na antenach w okolicach 1m.
>>
>> Odbierał mnie kuzyn, który mieszka ode mnie 7,07 km w linii prostej,
>> antenę ma identyczną, nawet kupioną w jednej przesyłce. Radio zresztą
>> też, auto tylko wyższe o jakieś 20 cm. Umówilismy się nawet na spotkanie
>> poprzez CB, ja rozumiałem jego a on mnie. Po przekrzywieniu anteny
>> zasięg spadł i już mnie nie słyszy (ale ja jego bez problemu). I co sie
>> nie zgadza? Odległości, zasięg, rodzaje anten czy twoja zdolność do
>> przyswajania informacji?
>
> Tak wiem, teraz to się identyczne anteny zrobiły. Pojmij jedną zasadę,
> fizyki nie oszukasz. Ja z 1m anteny jednego dnia rozmawiałem ze stacją
> bazową z dystansu ponad 50km. Ale to było jednego dnia i nigdy się nie
> powtórzyło. Bajki o hiper zasięgach na Triflexach, T3 i Piratach
> pozostaw dla kogoś, kto o tym nie ma zielonego pojęcia...


Czyli zarzucasz mi kłamstwo i dorabianie ideologii? Wal się na ryj, durny
ćwoku, nie ma pojęcia o czym piszesz i pierdolisz jak imbecyl, po prostu. I
najwidoczniej w życiu takiego sirio nie widziałeś ani nawet obok nie stałeś.

--
Yogi(n)

do góry

W dniu 2012-05-09 22:13, Yogi(n) pisze:
> Czyli zarzucasz mi kłamstwo i dorabianie ideologii?

Brawo!

> Wal się na ryj, durny ćwoku, nie ma pojęcia o czym piszesz i pierdolisz jak
imbecyl,
> po prostu. I najwidoczniej w życiu takiego sirio nie widziałeś ani
> nawet obok nie stałeś.

Brawo po raz drugi! :)

do góry

W dniu 2012-05-09 21:43, anacron pisze:
> Jasne, a wiesz ile % mocy tracisz przy SWR 2.0 i jak to się na zasięg
> przekłada?
Przy swr=2.0 traci się 11,1% energii, wg
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3%C5%82czynnik_
fali_stoj%C4%85cej
(nie chciało mi się liczyć na szybko, skoro są już dane gotowe)

Jak 11,1% energii wpływa na zasięg? Ciężko zdefiniować "zasięg", bo od
pewnego poziomu sygnału - jest słabo słyszalne, ale nadal słyszalne, i w
dość dużym zakresie poziomu sygnału - efekt jakościowy jest podobny.

Ponieważ siła sygnału u odbiorcy jest wprost proporcjonalna do siły
sygnału nadawanego (i odwrotnie proporcjonalna do kwadratu odległości) -
przy zmianie sygnału o 11% - też o 11% osłabi się sygnał u odbiorcy w
tej samej odległości. Aby zasięg spadł 2krotnie, moc musiałaby spaść
4krotnie (musiałoby zostawać tylko 25% energii, a zostaje nam 89%!)...

Ponieważ skala jest nieliniowa, "S-metr" i odbiór działa na zasadzie
podwojenia napięcia (1S = 0.2uV na antenie 50ohm, 2S=0.4uV, 3S=0.8uV,
4S=1.6uV, 5S=3.2uV, 6S=6.4uV, 7S=12,8uV, 8S=25,4uV, 9S=50,8uV,
9S+10dB=160uV), to np osłabienie sygnału z 7S=12,8uV (całkiem czytelny
sygnał) do 11,3uV da praktycznie dalej sygnał na 7S (i zdecydowanie
mocniejszy niz 6S)...

> Oczywiście zakładam, że wiesz, iz na odbiór SWR nie ma
> kompletnie żadnego wpływu.
Odważna teza. Chcesz powiedzieć że jest różnica przepływu/tłumienia
energii (w pasywnym układzie elektrycznym) radio-kabel-antena-eter
zależnie od tego w którą stronę energia przepływa? Jak fala się odbija
od niedopasowania, to będzie ci się odbijać z każdej strony - tak samo
od strony radia przy nadawaniu, jak i od strony anteny przy odbiorze
(część energii z fali elektromagnetycznej, zamienionej na napięcie w
antenie - zostanie odbita od niedopasowania do kabla/radia, i z powrotem
wyemitowana w eter).

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

W dniu 2012-05-09 22:26, BartekK pisze:
> W dniu 2012-05-09 21:43, anacron pisze:
>> Jasne, a wiesz ile % mocy tracisz przy SWR 2.0 i jak to się na zasięg
>> przekłada?
> Przy swr=2.0 traci się 11,1% energii, wg
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3%C5%82czynnik_
fali_stoj%C4%85cej
> (nie chciało mi się liczyć na szybko, skoro są już dane gotowe)
>
> Jak 11,1% energii wpływa na zasięg? Ciężko zdefiniować "zasięg", bo od
> pewnego poziomu sygnału - jest słabo słyszalne, ale nadal słyszalne, i w
> dość dużym zakresie poziomu sygnału - efekt jakościowy jest podobny.

To znajdź w google ile S mniej będzie na określonym dystansie przy mocy
radia 1W w stosunku do 4W. Też masz gotowca i przy okazji poszukaj o
danych o mocach jakie są w stanie wypromieniować anteny o konkretnych
długościach.

>> Oczywiście zakładam, że wiesz, iz na odbiór SWR nie ma
>> kompletnie żadnego wpływu.
> Odważna teza. Chcesz powiedzieć że jest różnica przepływu/tłumienia
> energii (w pasywnym układzie elektrycznym) radio-kabel-antena-eter
> zależnie od tego w którą stronę energia przepływa?

To nie teza, to fizyka, podłącz kiedyś 2m kawałek drutu do radia, tylko
nie wciskaj nadawania i przy okazji sprawdź czym jest SWR.

do góry

W dniu 2012-05-09 21:49, Mikolaj Jopczynski pisze:
> W dniu 2012-05-09 21:41, anacron pisze:
>> W dniu 2012-05-09 21:38, glang pisze:
>>>>> Ma być wysoka do 100cm - mam wysokie auto.
>>>>
>>>> Do 100 cm załóż normalną antenę Sirio Omega 27, albo Lemm AT-900 i będą
>>>> lepiej chodziły niż helikalne, a i nie będziesz miał gwizdów przy
>>>> średnich i wyższych prędkościach.
>>>
>>> a jak chcesz lepsiejszą to Presidenta Washingtona
>>> albo Siro Carbonium ale troszkie dłuższa :)
>>
>> Lepsza do 1m to Lemm_AT-550, chyba najlepsza antena do 1m jaka znam,
>> Carbonium ma juz 1,1m a SuperCarbonium 1,4 więc obydwie przekraczają
>> preferowana wysokość. Niech sobie poszuka rankingu anten, jest na kilku
>> forach i poza paroma wyjątkami, moje doświadczenia potwierdzają
>> kolejność tam podaną.
>>
>>
>
> Mam carbonium i sirio omege 27 - przesiadlem sie moim zdaniem najlepszej
> anteny do mobila: president maryland.
>
> Wreszcie nie slysze szzzzyszzzzyszz w parkingach, a obydwie antenki daja
> rade - z przewaga carbonium.
>

Lemm AT-550, AT-1000, AT-900, Sirio Carbonium, Omega 27, ML-145 oraz
TwinCar, Triflex i T3. Tych jestem/byłem posiadaczem i o tych mogę się
wypowiadać. Omega i Carbonium chodzą podobnie, na głowę bije ich AT-550,
ale to antena typu zwartego, więc nie ma się co dziwić i gdyby nie jej
waga, to ona by zamontowana została u mnie na podstawie od TwinCar.

do góry

W dniu 2012-05-09 22:32, anacron pisze:
>>> Oczywiście zakładam, że wiesz, iz na odbiór SWR nie ma
>>> kompletnie żadnego wpływu.
>> Odważna teza. Chcesz powiedzieć że jest różnica przepływu/tłumienia
>> energii (w pasywnym układzie elektrycznym) radio-kabel-antena-eter
>> zależnie od tego w którą stronę energia przepływa?
>
> To nie teza, to fizyka, podłącz kiedyś 2m kawałek drutu do radia, tylko
> nie wciskaj nadawania i przy okazji sprawdź czym jest SWR.
Współczynnikiem fali stojącej, dlatego po naszemu WFS.
Obliczany jako stosunek (moc fali padającej +odbitej) do (moc fali
padającej minus moc fali odbitej).

Twierdzisz że podczas odbioru nie ma fali, nie ma odbicia, odbicie nie
powoduje strat, czy współczynnik zmienia swój sens lub wzór?

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

W dniu 2012-05-09 23:21, BartekK pisze:
> Twierdzisz że podczas odbioru nie ma fali, nie ma odbicia, odbicie nie
> powoduje strat, czy współczynnik zmienia swój sens lub wzór?

Twierdzę, że fala stojąca (a SWR to współczynnik takowej właśnie)
występuje tylko w czasie nadawania w układzie. Twierdzę także, że
wielkość jego ma pomijanie mały wpływ na zasięg nadawania i żaden na
jakość odbioru, a antenę stroi się tylko i wyłącznie po to, aby fala
odbita nie spaliła końcówki mocy w radio. Przy założeniu, że masz w
dupie tą końcówkę i/lub lubisz sobie ją wymieniać anteny stroić nie
trzeba wcale. Bajeczki o tym, jaki to SWR ma zbawienny wpływ, czy to na
zasięg, czy to na zakłócenia opowiadają naiwniakom domorośli stroiciele
anten przy drodze.

do góry

Hello anacron,

Wednesday, May 9, 2012, 11:48:08 PM, you wrote:

> W dniu 2012-05-09 23:21, BartekK pisze:
>> Twierdzisz że podczas odbioru nie ma fali, nie ma odbicia, odbicie nie
>> powoduje strat, czy współczynnik zmienia swój sens lub wzór?
> Twierdzę, że fala stojąca (a SWR to współczynnik takowej właśnie)
> występuje tylko w czasie nadawania w układzie. Twierdzę także, że
> wielkość jego ma pomijanie mały wpływ na zasięg nadawania i żaden na
> jakość odbioru, a antenę stroi się tylko i wyłącznie po to, aby fala
> odbita nie spaliła końcówki mocy w radio. Przy założeniu, że masz w
> dupie tą końcówkę i/lub lubisz sobie ją wymieniać anteny stroić nie
> trzeba wcale. Bajeczki o tym, jaki to SWR ma zbawienny wpływ, czy to na
> zasięg, czy to na zakłócenia opowiadają naiwniakom domorośli stroiciele
> anten przy drodze.

Wiesz, prześpij się i rano przeczytaj komu, na co i jak
odpowiedziałeś. Jeśli masz choć resztki honoru - przeprosisz.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2012-05-09 23:59, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello anacron,
>
> Wednesday, May 9, 2012, 11:48:08 PM, you wrote:
>
>> W dniu 2012-05-09 23:21, BartekK pisze:
>>> Twierdzisz że podczas odbioru nie ma fali, nie ma odbicia, odbicie nie
>>> powoduje strat, czy współczynnik zmienia swój sens lub wzór?
>> Twierdzę, że fala stojąca (a SWR to współczynnik takowej właśnie)
>> występuje tylko w czasie nadawania w układzie. Twierdzę także, że
>> wielkość jego ma pomijanie mały wpływ na zasięg nadawania i żaden na
>> jakość odbioru, a antenę stroi się tylko i wyłącznie po to, aby fala
>> odbita nie spaliła końcówki mocy w radio. Przy założeniu, że masz w
>> dupie tą końcówkę i/lub lubisz sobie ją wymieniać anteny stroić nie
>> trzeba wcale. Bajeczki o tym, jaki to SWR ma zbawienny wpływ, czy to na
>> zasięg, czy to na zakłócenia opowiadają naiwniakom domorośli stroiciele
>> anten przy drodze.
>
> Wiesz, prześpij się i rano przeczytaj komu, na co i jak
> odpowiedziałeś. Jeśli masz choć resztki honoru - przeprosisz.

Jaja sobie robisz? Nie przeproszę, bo akurat wszystko zgodne z prawdą (w
odniesieniu do anten dedykowanych do CB, a nie jakiegoś przypadkowego
kawałka drutu). Dla Twojej informacji inż. z radioelektroniki robiłem
kilka lat temu. Więc Ty się zastanów komu odpisujesz. A skoro jesteś
taki mądrala to powiedz mi dlaczego nie stroisz anteny od tv, czy radia
sobie, zapewne by - według Twojej logiki - pomogło.

do góry