"jerzu" <t...@i...pl> wrote in message
news:iotnq7h6fkk7j30gll0pvkfa4qm5n6t2dr@4ax.com...

>>Czyli zarzucasz mi kłamstwo i dorabianie ideologii? Wal się na ryj, durny
>>ćwoku, nie ma pojęcia o czym piszesz i pierdolisz jak imbecyl, po
> prostu. I najwidoczniej w życiu takiego sirio nie widziałeś ani nawet
> obok nie stałeś. Motyliński się zna na wszystkim.

A jak sie nie zna, to idzie na rozmowe do komendanta.

--
Axel

do góry

W dniu 2012-05-09 23:48, anacron pisze:
> W dniu 2012-05-09 23:21, BartekK pisze:
>> Twierdzisz że podczas odbioru nie ma fali, nie ma odbicia, odbicie nie
>> powoduje strat, czy współczynnik zmienia swój sens lub wzór?
>
> Twierdzę, że fala stojąca (a SWR to współczynnik takowej właśnie)
> występuje tylko w czasie nadawania w układzie.

Tak naprawdę, to jest miara niedopasowania impedancyjnego anteny do nadajnika.
Jeśli odbiornik ma taką samą impedancję wejściową jak nadajnik wyjściową
(tylko w teorii, bo w praktyce nie jest to wcale oczywiste) to niedopasowanie
w czasie odbioru będzie dokładnie takie samo jak w czasie nadawania.
I taka sama będzie strata energii.
Tylko że ta strata jest zwykle bez znaczenia - z innych przyczyn.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

W dniu 2012-05-10 01:22, anacron pisze:

> wpływ na nadawanie. Wróćmy teraz do tematu, anteny helikalne to już
> całkowicie badziew, jak wiesz promiennik powinien być pionowo, a drut w
> takiej helikalnej jest poziomo nawiniętym zwojem. Z tego powodu nie ma
> możliwości, aby ta antena miała dobre walory nadawcze, bo ona więcej
> promieniuje w niebo, niż przy ziemi. Identycznie jest z bardzo krótkimi

Jeśli wymiary zwojów w a. helikalnej są wielokrotnie mniejsze niż długość fali,
to można dobrze przybliżyć przepływ prądu w każdym odcinku jako wypadkowo pionowy.
(Co innego gdy wymiary są porównywalne z falą - wtedy antena polaryzuje kołowo
i faktycznie promieniuje w swej osi - z tym ci się pewnie pomerdało)

Rozkład prądu w h. jest jednak trochę inny niż w krótkim pręcie "wydłużanym" (nie
lubię
tego mylącego okreslenia) u podstawy cewką. Helikal ma wyższe natężenia prądu u
podstawy
(bo na czubku, wiadomo, zawsze jest węzeł) co do zwiększa składową rezystancyjną,
tzw.
"rezystancję promieniowania" i poprawia jej stosunek do rezystancji strat.
Antena taka może mieć więc lepszą sprawność uwzględniając realne straty.
Charakrerystykę pionową niewiele różni się pd anteny prętowej tej samej długości
geometrycznej.
W razie potrzeby - odsyłam do źródeł, np. największe monograficzne opracowanie dot.
anten.
Na pewno jako inż. radio wiesz o czym piszę...

> antenami, im krótsza tym bardziej w górę sieje.

Tak.

> A najkrótszy ideał dla mobila czyli 5/8 długości fali w praktyce jest minimum 1,6m

przy czym te "1.6 wydłyużane do 5/8" nie oznacza zupełnie NIC (ani charakterystyka
promieniowania nie ta, ani reaktancja samego pręta) - to tylko taki slogan
marketingowy (bo waidomo, że 5/8 dobre jest, haha) bez sensu elektrycznego.
To po prostu prawidłowo dopasowana antena 1.6m i tyle.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

W dniu 2012-05-09 23:21, BartekK pisze:

> Twierdzisz że podczas odbioru nie ma fali, nie ma odbicia, odbicie nie powoduje
strat, czy współczynnik zmienia swój sens lub wzór?

Jest, to wszystko jest.

Tylko że przy odbiorze KF sprawność przekazywania energii z anteny do odbiornika ma
zwykle mniejsze znaczenie.
Już tłumaczę dlaczego: otóż krytycznym parametrem określającym czytelność sygnału
jest stosunek sygnału do szumu.
Z anteny trafia zarówno sygnał jak i szum. Co prawda odbiornik ma też szumy własne,
ale są one zwykle
wielokrotnie niższe niż szum wejściowy (chyba że to wyjątkowy badziew...)
Poza tym, odbiorniki mają zwykle czułość wystarczająco wysoką aby z dużym zapasem
kompensować
zmniejszenie siły sygnału oraz automatyczną regulację wzmocnienia.

Dlatego też nawet jeśli stłumisz sygnał anteny w znacznym stopniu (np. 2x) to i tak
na wyjściu
odbiornika otrzymasz zwykle sygnał o bardzo podobnej jakości (sile i stosunku S/N).
Znacznie ważniejsza od dopasowania anteny jest np. jakość filtrów pasmowych w
odbiorniku,
odporność na intermodulacje, sygnały lustrzane...

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

Hello Jakub,

Friday, May 11, 2012, 10:56:47 AM, you wrote:

>>> Twierdzisz że podczas odbioru nie ma fali, nie ma odbicia, odbicie nie
>>> powoduje strat, czy współczynnik zmienia swój sens lub wzór?
>> Twierdzę, że fala stojąca (a SWR to współczynnik takowej właśnie)
>> występuje tylko w czasie nadawania w układzie.
> Tak naprawdę, to jest miara niedopasowania impedancyjnego anteny do nadajnika.
> Jeśli odbiornik ma taką samą impedancję wejściową jak nadajnik wyjściową
> (tylko w teorii, bo w praktyce nie jest to wcale oczywiste) to niedopasowanie
> w czasie odbioru będzie dokładnie takie samo jak w czasie nadawania.
> I taka sama będzie strata energii.
> Tylko że ta strata jest zwykle bez znaczenia - z innych przyczyn.

Zdecydowanie SWR jest problemem w przypadku instalacji odbiorczych
pracujących na poziomie bliskim szumowi. W przypadku anteny
satelitarnej to może być kwesta np. konieczności zmiany talerza na
większy...


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2012-05-11 13:57, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Zdecydowanie SWR jest problemem w przypadku instalacji odbiorczych
> pracujących na poziomie bliskim szumowi.

Dokładnie, ale do KF włącznie to raczej nie jest jeszcze problemem :)

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

Hello Jakub,

Friday, May 11, 2012, 2:36:59 PM, you wrote:

>> Zdecydowanie SWR jest problemem w przypadku instalacji odbiorczych
>> pracujących na poziomie bliskim szumowi.
> Dokładnie, ale do KF włącznie to raczej nie jest jeszcze problemem :)

Też jest, bo fala stojąca powoduje zależność poziomu sygnału od
długości przewodu. I możesz trafić na strzałkę albo na węzeł...
Różnica przy SWR=2 wynosi bodaj 6 dB. A to już znacząco wpływa na
zrozumiałość na granicy zasięgu.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "anacron" <a...@a...pl> napisał w wiadomości
news:joejgt$95l$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2012-05-09 22:13, Yogi(n) pisze:
>> Czyli zarzucasz mi kłamstwo i dorabianie ideologii?
>
> Brawo!
>
>> Wal się na ryj, durny ćwoku, nie ma pojęcia o czym piszesz i pierdolisz
>> jak imbecyl,
>> po prostu. I najwidoczniej w życiu takiego sirio nie widziałeś ani
>> nawet obok nie stałeś.
>
> Brawo po raz drugi! :)

No popatrz, imbecyl, a rację interlokutora potrafi docenić ;-)

--
Yogi(n)

do góry