On Sun, 24 Jun 2012 13:14:20 +0100, yabba
<g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:

>>>> swoja drogą to bardzo fajnie jak kolumna jedzie sobie z łądną równą
>>>> prędkością, luzik...
>>>
>>> Jasne. A potem karambolik, bo czujność uśpiona. I płacz, kto winien.
>>
>> tylko dlaczego częściej ludzie sie i innych zabijają wyprzedzajć bez
>> sensu w każdym miejscu szczególnie w takim gdzie sie nie da?
>>
>> wiesz ja też sporo jeżdżę ale patrzę na sprawy realnie a nie przez
>> chore swędzące jajka.
>
> Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda strone.
> Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h. Wyprzedzilem 2
> ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly czas jazda w kolumnie
> 100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...
>
> Bez sensu. Dlaczego nie jechaliście bezpiecznie w kolumnie za tymi
> ciężarówkami? W Polsce tak się da jechać wiele kilometrów.

Jakbysmy musieli wyprzedzac na trzeciego ftu tzn "na przedstawiciela
handlowego" to bysmy jechali za nimi...

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

do góry

Dnia Sun, 24 Jun 2012 14:57:42 +0200, Marek Dyjor napisał(a):
> J.F. wrote:
>> Co innego w dluzszej trasie, gdzie jak wyprzedzisz to szybciej
>> pojedziesz np przez 280 km.
>
> tja .... bo jedyna na świcie zawalidroga i stado kapeluszników zgromadziło
> sie na 15 kilometrze trasy.

Bywa. Jak pech to pech.
Ale taki zawalidroga zmniejsza ruch przed nim, to i wyprzedzac latwiej :-)

Tak czy inaczej - nie wyprzedzisz, to na pewno pojedziesz powoli.
O ile zysk na 30km bedzie minimalny, to na 300 juz moze byc spory :-)

J.

do góry

Użytkownik "RadekNet" <r...@r...com> napisał w wiadomości
news:op.wgesps1wp8ku5w@radek-netbook...
On Sun, 24 Jun 2012 13:14:20 +0100, yabba
<g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:

>>>> swoja drogą to bardzo fajnie jak kolumna jedzie sobie z łądną równą
>>>> prędkością, luzik...
>>>
>>> Jasne. A potem karambolik, bo czujność uśpiona. I płacz, kto winien.
>>
>> tylko dlaczego częściej ludzie sie i innych zabijają wyprzedzajć bez
>> sensu w każdym miejscu szczególnie w takim gdzie sie nie da?
>>
>> wiesz ja też sporo jeżdżę ale patrzę na sprawy realnie a nie przez chore
>> swędzące jajka.
>
> Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda strone.
> Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h. Wyprzedzilem 2
> ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly czas jazda w kolumnie
> 100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...
>
> Bez sensu. Dlaczego nie jechaliście bezpiecznie w kolumnie za tymi
> ciężarówkami? W Polsce tak się da jechać wiele kilometrów.

Jakbysmy musieli wyprzedzac na trzeciego ftu tzn "na przedstawiciela
handlowego" to bysmy jechali za nimi...


Aha. Ale w Polsce też można wyprzedzać bezpiecznie tych co jadą wolniej.


--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:js72t8$ite$1@news.task.gda.pl...
> yabba wrote:
>> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:jrvh5j$o3a$1@news.task.gda.pl...
>>> PJ wrote:
>>>> //Ależ powróćmy do tego. Bo tutaj jest pole do popisu.
>>>>
>>>> raczej do wprowadzenia obowiazkowego leczenia ...prawie 20 lat temu
>>>> bylem na praktyce (dawne DDR) i zasuwajac dzielnie na rowerze
>>>> widywalem co chwile kolumy samochodow poruszajace sie w gornym
>>>> zakresie dozwolonych predkosci (100 km/h, zwykla Bundesstrasse) na
>>>> poczatku myslalem ze to jakies sluzby, ale to byly rozne auta,
>>>> kierowcy starzy i mlodzi no i wyszlo ze oni po prostu tak jezdza ...
>>>> zespolowo, jedna predkosc jednakowe odstepy, nikt nie wyprzedza bez
>>>> sensu, a teraz zamknijcie oczy i wyobrazcie sobie cos takiego w
>>>> PL ....no dobra nie tak od razu moze za 20-30 lat :-)
>>>
>>> też nie moge zrozumieć po czorta ludzie wyprzedzają wielką kolumnę.
>>
>> Żeby pojechać szybciej.
>> Czy Ty nigdy nie wyprzedzasz jak przed Tobą jedzie kilka samochodów?
>
> tylko jeśli ma to jakikolwiek sens...
>


Dlaczego w takim razie krytykujesz tych, dla których takie wyprzedzanie ma
sens?

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

On Sun, 24 Jun 2012 14:35:10 +0100, yabba
<g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:

>> Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda strone.
>> Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h. Wyprzedzilem 2
>> ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly czas jazda w kolumnie
>> 100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...
>>
>> Bez sensu. Dlaczego nie jechaliście bezpiecznie w kolumnie za tymi
>> ciężarówkami? W Polsce tak się da jechać wiele kilometrów.
>
> Jakbysmy musieli wyprzedzac na trzeciego ftu tzn "na przedstawiciela
> handlowego" to bysmy jechali za nimi...
>
>
> Aha. Ale w Polsce też można wyprzedzać bezpiecznie tych co jadą wolniej.

Ale chyba nie to jest tematem watku? Zaczelo sie od wpieprzania tuz przed
maske, bo ktos MUSIAL wyprzedzac tam, gdzie niepowinien.

--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

do góry

Użytkownik "RadekNet" <r...@r...com> napisał w wiadomości
news:op.wgevwqiup8ku5w@radek-netbook...
On Sun, 24 Jun 2012 14:35:10 +0100, yabba
<g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:

>> Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda strone.
>> Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h. Wyprzedzilem 2
>> ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly czas jazda w kolumnie
>> 100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...
>>
>> Bez sensu. Dlaczego nie jechaliście bezpiecznie w kolumnie za tymi
>> ciężarówkami? W Polsce tak się da jechać wiele kilometrów.
>
> Jakbysmy musieli wyprzedzac na trzeciego ftu tzn "na przedstawiciela
> handlowego" to bysmy jechali za nimi...
>
>
> Aha. Ale w Polsce też można wyprzedzać bezpiecznie tych co jadą wolniej.

Ale chyba nie to jest tematem watku? Zaczelo sie od wpieprzania tuz przed
maske, bo ktos MUSIAL wyprzedzac tam, gdzie niepowinien.



OK. Rozumiem.


--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

yabba wrote:
>>> Żeby pojechać szybciej.
>>> Czy Ty nigdy nie wyprzedzasz jak przed Tobą jedzie kilka samochodów?
>>
>> tylko jeśli ma to jakikolwiek sens...
>>
>
>
> Dlaczego w takim razie krytykujesz tych, dla których takie
> wyprzedzanie ma sens?


bo zwykle wyprzedzanie z 40 pozycji krótkimi skokami nie ma wielkiego sensu.

a mówię to z własnego doświadczenia...

do góry

W dniu 2012-06-24 11:05, Marek Dyjor pisze:
> Cavallino wrote:
(...)
>> Powolna jazda w kolumnie jest po prostu niebezpieczna i nudna, więc
>> każdy kto nie chce tak jechać jest po prostu normalny.
>
> spokojna jazda z odstępami w klumnie jest bezpieczna, nerwowe
> popierdalanie jest niebezpieczne.
>
> wolne kolumna zwykle powstają bo nie ma warunku do bezpiecznego
> wyprzedzania zawalidrogi a nie z miłości do wolnej jazdy.

Bardzo to są dobre zdania. Dobre jako przykłady sprzecznych
opinii na ten sam temat. Z tym, że argumenty są niespójne,
co sprawia, że nie da się ocenić, kto ma rację, a kto nie.
Można nawet zaryzykować stwierdzenie, że są w obu zdaniach
argumenty ciekawe i słuszne.

A tak naprawdę to sprawa (jazdy w kolumnie) jest znana od
bardzo dawna. Jeżdżono tak zawsze wtedy, kiedy to miało
sens praktyczny. Na przykład pojazdy wojskowe przewożące
wojaków lub sprzęt na większą odległość. Są specjalne
wytyczne do jazdy w takiej kolumnie. Są tam i takie zasady,
które można by zastosować do jazdy w kolumnie powstającej
spontanicznie czy przymusowo na dzisiejszych drogach w ruchu
całkiem cywilnym.

Wiadomo (także i stamtąd), że kolumna "dobrowolna" zakłada
sobie jakąś prędkość przejazdu. I wtedy się okazuje, że
dla zagwarantowania takiej prędkości każdy pojazd w kolumnie
musi mieć możliwość jazdy z prędkością co najmniej 20-30 km/godz.
większą. Inaczej nie da się osiągnąć założonej prędkości średniej.

Co to oznacza dla nas jadących w kolumnie niedobrowolnej?
Znaczy to, że o naszej prędkości przejazdu zadecyduje
pojazd o najmniejszej prędkości maksymalnej. Niby to jasne
i oczywiste, ale okazuje się, że nie dla wszystkich.
Pomijając sytuacje wyjątkowe, jak gołoledź czy wypadek,
o płynności ruchu kolumny zadecydują dwa czynniki. Jeden to
odpowiednia organizacja ruchu, na przykład zakaz ruchu pojazdów
o zbyt niskiej prędkości. Drugi to umiejętności kierujących
i ich poczucie współodpowiedzialności za ruch i za bezpieczeństwo.

Ale znaczy to jeszcze coś. Znaczy to mianowicie, że pojazdy
mogą jechać w kolumnie (zrównoważonej) tym szybciej, im mają
większą moc i im większą prędkość mogą rozwijać. To też jasne
i oczywiste, ale pod warunkiem, że pamiętamy o tym, że mocne
pojazdy muszą mieć bardzo dobre i skuteczne hamulce. No i
że kierowcy muszą mieć dobry refleks, tym lepszy, im szybszy
i mocniejszy pojazd.
Tylko wtedy jesteśmy w stanie jechać bez większych stresów.
Możemy szybko reagować na zachowania innych. I dopiero
przy takim nastawieniu i przy takim składzie kolumny
te urządzenia automatyczne do regulacji odstępów mogą być
przydatne.

A jak w tym kontekście wygląda sugestia rzecznika policji,
żeby duże i ciężkie pojazdy utrzymywały takie odstępy, które
pozwolą samochodom lekkim szybko wyprzedzać kolumnę?
Jest to rada z grupy rad doraźnych, tymczasowych, na czas
dopóki nam dróg nie przybędzie. Jej celem jest "odkolumnienie"
kolumn. Czyli zorganizowanie wyprzedzania TIRów przez inne
samochody. Jej zastosowanie wymaga od naszych kierowców zbyt
wiele. W takiej przymusowej kolumnie są za duże różnice
interesów. Są tu ciężkie TIRY, jadące na długich trasach,
którym rada utrudnia życie, bo muszą dodatkowo skupiać się
na tym, żeby małe samochody mogły bezpiecznie wjeżdżać
pomiędzy nie. Są tu kurierzy, których pracodawcy zmuszają do
dotrzymywania wyśrubowanych terminów. Są tu posiadacze
drogich i szybkich samochodów lubiący jazdę szybką i, jak
to nazwano, nudzący się w kolumnie. No i wreszcie są tu
ci, którzy chcą po prostu dojechać do celu bez kłopotu,
czyli przy jak najmniejszym stresie. Z tego to powodu
nie wróżę tej radzie popularności.

Według mnie nie jest prawdą, że jazda w kolumnie jest
niebezpieczna. Oczywiście może się taką stać, jeśli przymus
jazdy kolumną wywoła za duży stres (lub nudę) u takiego
kierowcy, który jest np. cholerykiem albo nadętym bęcwałem.
I który zacznie wyprzedzać na wariata.

Natomiast jest prawdą, i to obiektywną, czyli całą prawdą,
że jazda w kolumnie MUSI być wolniejsza niż jazda swobodna.

Można sobie westchnąć: Oby nam dróg przybyło.

Jan

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:js6srf$4rk$...@n...task.gda.pl...
> Cavallino wrote:
>> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> grup dyskusyjnych:
>>
>>>>
>>>>> A jak sie bede spieszyl, to i tak pojade 60, tylko ze niecierpliwie
>>>>> wychylajac sie w lewo ... i tez ryzykujac.
>>>>
>>>> Ale nie zaśnięcie.
>>>> Przyjemne ryzyko nie jest złe. ;-)
>>>
>>> zabijesz sie
>>
>> Dlaczego miałbym się zabić?
>> Wyprzedzanie to normalny manewr na drodze, jak setki innych.
>> Jak ktoś dostaje sraczki nawet na myśl o nim, to ON powinien się
>> zastanowić czy w ogóle na drogi wyjeżdżać.
>
>
> Jak ktoś mi zaczyna tłumaczyć ze on musi sie wyrobić w ciągu dnia do 15:00

Ja Ci tego nie tłumaczyłem, a pojechałeś mi, że wyprzedzam wyłącznie
niebezpiecznie i stwarzam zagrożenie.

A w praktyce jest dokładnie odwrotnie, nigdy nie wyprzedzam na dzika i bez
widoczności, za to zawsze, gdy są ku temu warunki.

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:js6su6$52r$...@n...task.gda.pl...
> Cavallino wrote:
>> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> grup dyskusyjnych:
>>
>>>> Powolna jazda w kolumnie jest po prostu niebezpieczna i nudna, więc
>>>> każdy kto nie chce tak jechać jest po prostu normalny.
>>>
>>> spokojna jazda z odstępami w klumnie jest bezpieczna
>>
>> Nie jest.
>>
>>> , nerwowe popierdalanie jest niebezpieczne.
>>
>> Owszem, ale poza Tobą nikt nie mówi o żadnym popierdalaniu.
>> W każdym razie jakbyś dalej nie rozumiał o czym mowa to:
>> KAPELUSZ PLONK WARNING
>
> Jak to nie mówi?
>
> jak pisze ze sie MUSI w dzień wyrobić z trasą co na nią potrzeba dwa dni
> to nie pisze o popierdalaniu?

Nie, o normalnej jeździe.
Ale tego w życiu nie pojmie kapelusznik, który dobrze się czuje jadąc 70
km/h za innymi kapelusznikami.

do góry