W dniu 2012-02-04 17:44, Szyk pisze:
>> A kiedy dostajesz od klienta zlecenie na program z dziedziny, dajmy na
>> to, rachunkowości?
>
> Bez znaczenia, bo to tylko kwestia lokalizacji. W dodatku do jej
> zrobienia nie trzeba tłumacza, gdyż autor (Polak) sam dobrze wie co ma
> na myśli, czyli sam może to zrobić (choć za pierwszym razem zajmie mu to
> cały dzień i przed udostępnieniem każdej kolejnej wersji musi to być
> sprawdzone).

Zazdroszczę. Naprawdę masz terminologię w małym palcu? Rachunek
uproszczony, paragon, nota księgowa, faktura korygująca...? Piszesz tego
typu programy? Ja się staram po angielsku, ale przyznam, że jest to dla
mnie męczące.

artur

do góry

On Saturday, February 4, 2012 10:02:27 PM UTC, Artur Muszyński wrote:
> W dniu 2012-02-04 17:44, Szyk pisze:
> >> A kiedy dostajesz od klienta zlecenie na program z dziedziny, dajmy na
> >> to, rachunkowości?
> >
> > Bez znaczenia, bo to tylko kwestia lokalizacji. W dodatku do jej
> > zrobienia nie trzeba tłumacza, gdyż autor (Polak) sam dobrze wie co ma
> > na myśli, czyli sam może to zrobić (choć za pierwszym razem zajmie mu to
> > cały dzień i przed udostępnieniem każdej kolejnej wersji musi to być
> > sprawdzone).
>
> Zazdroszczę. Naprawdę masz terminologię w małym palcu? Rachunek
> uproszczony, paragon, nota księgowa, faktura korygująca...? Piszesz tego
> typu programy? Ja się staram po angielsku, ale przyznam, że jest to dla
> mnie męczące.

Ciekaw jestem, co sie w takiej sytuacji robi, jak w angielskim odpowienie pojecie nie
istnieje.

RW

do góry

On Sat, 04 Feb 2012 21:32:51 +0100, Szyk <s...@o...pl> wrote:

>
>> Wielokrotnie mi wypominano na roznych grupach ze pisanie w obcym
>> jezyku, czy to artykulow czy ksziazek czy programow jest
>> "niepatriotyczne", a jak zagranica bedzie chciala zapoznac sie z
>> naszymi osiagnieciami to moze sobie zatrudnic tlumacza
>
>Wydawanie książek czy artykułów jedynie po angielsku jest faktycznie
>niepatriotyczne i powinno być ścigane na uczelniach (sam znam przypadek
>takiego "kosmopolity" co pytał nas: "Po co mam pisać [artykuły] po
>polsku gdy po angielsku więcej ludzi przeczyta?" link do stronki tego
>pana: http://www.eti.pg.gda.pl/katedry/kiw/pracownicy/Jan.
Daciuk/).
>

Ten pan ma racje. Dopoki bedzie sie artykuly pisac po polsku, Polska
bedzie naukowym zadupiem. Jak teraz.

>Jednak książki i artykuły nie tylko ze względów patriotycznych powinny
>być pisane po polsku. Bo gdy ktoś ma kilkanaście lat i ledwo co zdobył
>swobodę w posługiwaniu się językiem polskim i chciałby się nauczyć
>programowania, to anglojęzyczna terminologia mogłaby się okazać
>decydującym czynnikiem "porażkowym". Dlatego by redukować bariery w
>dostępie do wiedzy uważam, że dobrze gdy nawet kod źródłowy jest tłumaczony.

Ksziaki popularnonaukowe i owszem. Dla kilkunastolatkow, i owszem. Ale
dopoki sie PROFESJONALISCI nei naucza angielskiego, to bedzie jak z
tym facetem ktoremu podelsalem artykul po angielsku, i dostalem
zapytanie: "czy nie moglbys mi strescic o co tam chodzi? Bo mnie
zajmie miesiac aby to pzretlumaczyc, a potem sie okaze ze to nie to
czego tzreba"

MIESIAC! PRZETLUMACZYC! 10 STRON!

A.L.

do góry

On Saturday, February 4, 2012 10:56:58 PM UTC, A. L. wrote:
>
> Ten pan ma racje. Dopoki bedzie sie artykuly pisac po polsku, Polska
> bedzie naukowym zadupiem. Jak teraz.
>

W fizyce czy chemii az takim strasznym zadupiem nie jest, ale tam ludzie publikuja po
angielsku.

RW

do góry

On Saturday, February 4, 2012 10:56:58 PM UTC, A. L. wrote:

> Ksziaki popularnonaukowe i owszem. Dla kilkunastolatkow, i owszem. Ale
> dopoki sie PROFESJONALISCI nei naucza angielskiego, to bedzie jak z
> tym facetem ktoremu podelsalem artykul po angielsku, i dostalem
> zapytanie: "czy nie moglbys mi strescic o co tam chodzi? Bo mnie
> zajmie miesiac aby to pzretlumaczyc, a potem sie okaze ze to nie to
> czego tzreba"

Polskie tlumaczenia podrecznikow czy ksiazek popularnonaukowych sa (byly?) czesto
kiepskie, nawet jesli wydawca bylo szacowne PWN. Z drugiej strony, bez polskiego
tlumaczenia nie ma co liczyc na nizsza cene.

RW

do góry

Użytkownik "Artur Muszyński" <a...@u...wytnijto.com.pl> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:jgiv5l$26t$...@m...internetia.pl...
> A kiedy dostajesz od klienta zlecenie na program z dziedziny, dajmy na to,
> rachunkowości?

Jestem w tej komfortowej sytuacji, że nie muszę pisać programów tego
rodzaju.

Gdybym zaś takie programy jednak musiał pisać, to przypuszczam że musiałbym
stosować się do przepisów prawa - tj. w Polsce musiałyby być napisane w
języku polskim, bo tenże (jeszcze chwilowo) jest językiem urzędowym.
Oczywiście nie należy mylić tego z przymusem stosowania PL-identyfikatorów
(sum czy suma?), takie rzeczy jak void main() uszłyby za sprawą przyjęcia w
Polsce standardu itd. Ale trochę trudno byłoby uzasadniać, że np. program
mający obsługiwać np. NFZ musi mieć GUI w języku fińskim.

do góry

Użytkownik "Szyk" <s...@o...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jgjn92$9sd$...@m...internetia.pl...
> zrobienia nie trzeba tłumacza, gdyż autor (Polak) sam dobrze wie co ma na
> myśli, czyli sam może to zrobić (choć za pierwszym razem zajmie mu to

Każdy kto robi tłumaczenie jest tłumaczem. Czasem lepszym, czasem gorszym.

> sprawdzone). Natomiast plusy (wszystko po angielsku) są dość znaczące: a)
> możliwość włączenia kogoś z zagranicy w proces programowania

Sensowne, jeżeli chcesz się z tym kimś dzielić zyskami. Ale do tego
wystarczy dokumentacja i komentarze w tłumaczeniu np. Google. Nawet MS tak
już robi - KB jest automatycznie tłumaczona i jakoś to działa. Oczywiście,
to nie zadziała z identyfikatorami (zmienne, funkcje itd.) Dlatego sensownie
jest dawać nazwy "łacińskie" - angielskie słowa pochodzące z łaciny i
powszechnie zrozumiałe dla większości ludzi nawet nie mówiących po
angielsku.

> Faktycznie to programowanie "wszystko po angielsku" jest jednym z
> atrybutów profesjonalnego poziomu programowania (z uwagi na dominację

Nie jest.

> raczej nikt prędko nie zmieni "while", "for", "if", "throw" i reszty).

Szybciej niż ci się wydaje.

do góry

Użytkownik "A.L." <l...@a...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r6tqi71uegkr1e3oecvom6i9sladfrrcto@4ax.
com...
> Wielokrotnie mi wypominano na roznych grupach ze pisanie w obcym
> jezyku, czy to artykulow czy ksziazek czy programow jest
> "niepatriotyczne", a jak zagranica bedzie chciala zapoznac sie z
> naszymi osiagnieciami to moze sobie zatrudnic tlumacza

Bo to prawda. I jeszcze drobiazg: ty sam możesz zatrudnić tłumacza, nawet
samego siebie.

I nie chodzi o to, jaki jest interfejs, czy jakie są nazwy zmiennych itd. -
ale w jakim języku pisze się osobiste notatki dla siebie.

do góry

A.L. <l...@a...com> napisał(a):

> >Wydawanie książek czy artykułów jedynie po angielsku jest faktycznie
> >niepatriotyczne i powinno być ścigane na uczelniach (sam znam przypadek
> >takiego "kosmopolity" co pytał nas: "Po co mam pisać [artykuły] po
> >polsku gdy po angielsku więcej ludzi przeczyta?" link do stronki tego
> >pana: http://www.eti.pg.gda.pl/katedry/kiw/pracownicy/Jan.
Daciuk/).
> >
>
> Ten pan ma racje. Dopoki bedzie sie artykuly pisac po polsku, Polska
> bedzie naukowym zadupiem. Jak teraz.

Slyszalem kiedys o jakims fizyku, ktory nie opanowal dobrze angielskiego
choc mial z nim kontakt przez wiele lat. Ale on faktycznie nie byl zbyt
wielkim naukowcem, bo tylko jakas teorie wzglednosci opracowal.

Pozdrawiam


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "A.L." <l...@a...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:8jdri7hc2s58f979gmsqspqurvkpq5e4ii@4ax.
com...
> Ten pan ma racje. Dopoki bedzie sie artykuly pisac po polsku, Polska
> bedzie naukowym zadupiem. Jak teraz.

I tu się A.L. mylisz nieprzeciętnie: ponieważ właśnie PL-naukowcy piszą po
angielsku (i to aż za dużo), to i tak nikt ich specjalnie nie zauważa, tonie
to wszystko w melasie publikacji anglojęzycznych. A piszą aż za dużo, bo
ciągle jest wymóg pisania na ilość, a nie na jakość. Do tego polski
naukowiec jest błędnie przekonany, że musi znać język angielski lepiej niż
swoją dyscyplinę naukową. A i tak najwięcej piszą Hindusi i Chińczycy: 2
miliardy ludzi.

> Ksziaki popularnonaukowe i owszem. Dla kilkunastolatkow, i owszem. Ale
> dopoki sie PROFESJONALISCI nei naucza angielskiego, to bedzie jak z

A.L., nie wymagam od ciebie abyś umiał pisać po polsku poprawnie, ale wprost
żądam - jeżeli z ciebie jakiś tam informatyk, to zainstaluj sobie
spell-checkera i nie wal "nei", "dopoki" itd. w hurtowych ilościach. Obudź
się, jest 2012 rok, błędy ortograficzne to wynik złej konfiguracji systemu.
Jak ci się nie chce, to poproś kogoś.

> tym facetem ktoremu podelsalem artykul po angielsku, i dostalem
> zapytanie: "czy nie moglbys mi strescic o co tam chodzi? Bo mnie

Jeżeli to aż taki przymuł, to dlaczego z nim współpracujesz? Masochistą
jesteś? Myślisz, że jak dasz mu błyskotliwy artykuł - to zacznie od tego
mieć z nagła większe IQ? Zwłaszcza taki artykuł, którego ty sam nie
potrafiłeś streścić?

> MIESIAC! PRZETLUMACZYC! 10 STRON!

Słabo u ciebie ze znajomością języka polskiego: zwrot "będę to robić
miesiąc" nie oznacza, że coś naprawdę będzie się robiło miesiąc.

do góry