On Tuesday, February 7, 2012 1:47:41 PM UTC, (unknown) wrote:
> W dniu 6.02.2012 r. 16:10, Roman W pisze:
> > On Monday, February 6, 2012 2:31:40 PM UTC, A. L. wrote:
> >
> >> Mozesz to przetlumaczyc na polski? Bo nie rozumiem o co ci chodzi.
> >> Tak po prostu, w jednym krotkim zdaniu ale z sensem
> >
> > Proces bolonski to ulubione wytlumaczenie wszystkich problemow
> > polskiej nauki i szkolnictwa wyzszego. Nawet ci ktorzy wprowadzali w
> > Polsce proces bolonski nienawidza go.
> >
> > RW
> O! To jak ze słynną "reformą edukacji [podstawowej]".

A zebys wiedzial. Najlepsze tlumaczenie jakei slyszalem od facia ktory doradzal wtedy
rzadowi to "ale wtedy wszyscy eksperci nam mowili, ze gimnazja to dobry pomysl!".

RW

do góry

On Tuesday, February 7, 2012 12:52:17 PM UTC, Andrzej Jarzabek wrote:
> Mamy tak zwany kapitalizm. Kapitalizm polega m. in. na tym, że
> właściciele firm ustalają ceny nie według tego, co ich ile kosztuje,
> tylko tak, żeby jak najwięcej zarobić. Być może angielskojęzycznemu
> wydawcy czy księgarzowi bardziej opłaca się sprzedawać książkę po 30
> baksów, chociaż być może mógłby i po 20, a polskiemu bardziej opłaca
> się sprzedawać po 80 PLN niż po 100 PLN, chociaż ma wyższe koszta.

No i te tlumaczenia to oni robia za grosze, bo daja jakiemus niedofinansowanemu
doktorowi albo zonie profesora.

RW

do góry

On Feb 7, 3:54 pm, Roman W <b...@g...pl> wrote:
> On Tuesday, February 7, 2012 9:44:26 AM UTC, Tomek Banach wrote:
> > On 2012-02-05 04:27, Roman W wrote:
> > > On Saturday, February 4, 2012 10:56:58 PM UTC, A. L. wrote:
>
> > >> Ksziaki popularnonaukowe i owszem. Dla kilkunastolatkow, i owszem. Ale
> > >> dopoki sie PROFESJONALISCI nei naucza angielskiego, to bedzie jak z
> > >> tym facetem ktoremu podelsalem artykul po angielsku, i dostalem
> > >> zapytanie: "czy nie moglbys mi strescic o co tam chodzi? Bo mnie
> > >> zajmie miesiac aby to pzretlumaczyc, a potem sie okaze ze to nie to
> > >> czego tzreba"
>
> > > Polskie tlumaczenia podrecznikow czy ksiazek popularnonaukowych sa (byly?)
czesto kiepskie, nawet jesli wydawca bylo szacowne PWN. Z drugiej strony, bez
polskiego tlumaczenia nie ma co liczyc na nizsza cene.
>
> > Tego nie rozumiem przetlumaczenie to przeciez kupa roboty potem
> > sprawdzic przygotowac wydruk w mniejszym nakladzie niz oryginal. Jakim
> > cudem taki produkt moze byc tanszy niz oryginal.
>
> Segmentacja rynku. Ksiazke w jezyku angielskim moglbys kupic w Polsce i
> sprzedac studentowi w UK, wiec musi kosztowac tyle samo w Polsce i w UK.
> Ksiazke w jezyku polskim mozna sprzedawac za 50% ceny w Polsce, bo i tak
> gdzie indziej nikt nie bedzie zainteresowany.

Gdyby to była książka w Polsce w księgarni to nawet niekoniecznie by
się to opłacało. Raczej pewnie problem jest taki, że nie ma za bardzo
kasy w sprzedawaniu angielskojęzycznych książek w polskich
księgarniach po (relatywnie) niskich cenach - żeby te ceny mogły byc
odpowiednio niskie, trzebaby sprowadzić odpowiednio wiele egzemplarzy,
a tyle się nie sprzeda nawet po tych stosunkowo niskich cenach. A
przecież kwantyfikator nie jest taki, że ktoś gdzieś w .pl sprzedaje
jakąś książkę po angielsku taniej (bo pewnie ktoś gdzieś sprzedaje),
tylko że dany grupowicz chciałby kupic jakąś określoną książkę i
pytanie czemu jej nie ma po angielsku w pobliskiej księgarni po
atrakcyjnej cenie. Więc podstawowy problem jest taki, że nie ma rynku
na to, żeby dobrze wyposażyć dużą ilość polskich księgarni w tanie
anglojęzyczne książki. Gdyby taki rynek był, to być może komuś by się
opłacało negocjować zniżki u anglojęzycznych wydawców czy
dystrybutorów i być może nawet coś by wynegocjował.

A tak w ogóle to, panie, ta dzisiejsza młodzież... Za moich czasów
Polska była dla brytyjskiego Amazona "rest of the world", a teraz mają
darmowe przesyłki przy zakupach powyżej 25 funtów i jeszcze narzekają,
że drogo.

do góry

W dniu 6.02.2012 r. 15:31, A.L. pisze:
> On Mon, 06 Feb 2012 14:51:54 +0100, n...@m...invalid wrote:
>> W dniu 5.02.2012 r. 09:25, slawek pisze:
>>> Użytkownik "A.L." <l...@a...com> napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:8jdri7hc2s58f979gmsqspqurvkpq5e4ii@4ax.
com...
>>>> Ten pan ma racje. Dopoki bedzie sie artykuly pisac po polsku, Polska
>>>> bedzie naukowym zadupiem. Jak teraz.
>>>
>>> I tu się A.L. mylisz nieprzeciętnie: ponieważ właśnie PL-naukowcy piszą
>>> po angielsku (i to aż za dużo), to i tak nikt ich specjalnie nie
>>> zauważa, tonie to wszystko w melasie publikacji anglojęzycznych. A piszą
>>> aż za dużo, bo ciągle jest wymóg pisania na ilość, a nie na jakość.
>> I to jest clu problemu. Nazywają to procesem bolońskim. Fetysz m.in.
>> bolończyków -- indeks Hirscha, nie opiera się krytyce promowania
>> naukowców paperowo płodnych. Komercjalizacja i utowarowienie nauki,
>> szczególnie badań podstawowych, jest w tym sensie szkodliwa, że tworzy
<snips />
> Mozesz to przetlumaczyc na polski? Bo nie rozumiem o co ci chodzi. Tak
> po prostu, w jednym krotkim zdaniu ale z sensem
Jeżeli dają granty za liczbę paperów, to środek ciężkości jest po
stronie piszących dużo (czasem sensownie, czasem nie). Jeżeli *bez tego
grantu* ciężko jest prowadzić badania (por. dywersyfikacja i nakłady na
naukę [R&D] i szkolnictwo wyższe[1][2] w .pl -- wiem, kraj
półperyferyjny), to postęp dokonuje się na polach, które są /modne/. Do
przełknięcia (IMHO niekoniecznie) w naukach stosowanych -- w czystych to
wsteczne. To nieuźródłowiona, ale nie odosobniona opinia.
Komercjalizacją chce się wymusić szerszy udział podmiotów prywatnych w
finansowaniu nauki, ale nawet własne analizy rządowe, liberalne wskazują
na recesyjne cięcia firm w B+R. Nie wiem natomiast, jak rozwijają się
parki technologiczne, choć coś tam wrzucono w raporcie[3].
[1] --
<http://www.vetpol.org.pl/www_old/Rozne_komunikaty/A
naliza%20-%20Nauka%20polska%20na%20tle%20Unii%20Euro
pejskiej.pdf>,
pkt. III.1 i dalsze;
[2] --
<http://www.tradingeconomics.com/poland/research-and
-development-expenditure-percent-of-gdp-wb-data.html
>,
yr 2008 au contraire;
[3] -- <http://www.paiz.gov.pl/files/?id_plik=11661>, pkt. 1.3.3.

do góry

Użytkownik "Roman W" <b...@g...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:30621139.3671.1328452486845.JavaMail.ge
o-discussion-forums@yqma6...
> Albo zastap sobie programiste sloniem. W koncu i to ssak, i to ssak.
> Mistrzu Nietrafionych Analogii.

Masz jakiś uraz, z dzieciństwa, do słoni?

> Znajomosc angielskiego to standard w tej branzy.

Tak. Taki sam jak wiele innych standardów MS.

do góry

Użytkownik "bartekltg" <b...@g...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jgqo76$rsp$...@n...news.atman.pl...
> I co przyjdzie z tego, że napisze 'regularność słabych
> rozwiązań równanie boltzmana z członem bozonowym'
> po polsku? 5 osób to przeczyta (ciekawe gdzie).

Powinno być: "równania Boltzmana".

do góry

Użytkownik "Roman W" <b...@g...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:30883270.3486.1328605380174.JavaMail.ge
o-discussion-forums@vbcw9...
> Chodzilo mi o to, ze w Polsce lekcewazy sie popularyzatorstwo nauki.

Gdyby tylko!

do góry

Użytkownik "bartekltg" <b...@g...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jgqoar$rsp$...@n...news.atman.pl...
> BTW, ani matematyka, ani fizyka teoretyczna nie odpada
> od peletonu, a ciężko o bardziej zanglicyzowane działy.

Aby ci nie było aż tak ciężko... to podpowiem - jest jeszcze coś takiego jak
filologia angielska.

do góry

On Tue, 7 Feb 2012 08:41:44 -0800 (PST), Andrzej Jarzabek
<a...@g...com> wrote:

>On Feb 7, 3:54 pm, Roman W <b...@g...pl> wrote:
>> On Tuesday, February 7, 2012 9:44:26 AM UTC, Tomek Banach wrote:
>> > On 2012-02-05 04:27, Roman W wrote:
>> > > On Saturday, February 4, 2012 10:56:58 PM UTC, A. L. wrote:
>>
>> > >> Ksziaki popularnonaukowe i owszem. Dla kilkunastolatkow, i owszem. Ale
>> > >> dopoki sie PROFESJONALISCI nei naucza angielskiego, to bedzie jak z
>> > >> tym facetem ktoremu podelsalem artykul po angielsku, i dostalem
>> > >> zapytanie: "czy nie moglbys mi strescic o co tam chodzi? Bo mnie
>> > >> zajmie miesiac aby to pzretlumaczyc, a potem sie okaze ze to nie to
>> > >> czego tzreba"
>>
>> > > Polskie tlumaczenia podrecznikow czy ksiazek popularnonaukowych sa (byly?)
czesto kiepskie, nawet jesli wydawca bylo szacowne PWN. Z drugiej strony, bez
polskiego tlumaczenia nie ma co liczyc na nizsza cene.
>>
>> > Tego nie rozumiem przetlumaczenie to przeciez kupa roboty potem
>> > sprawdzic przygotowac wydruk w mniejszym nakladzie niz oryginal. Jakim
>> > cudem taki produkt moze byc tanszy niz oryginal.
>>
>> Segmentacja rynku. Ksiazke w jezyku angielskim moglbys kupic w Polsce i
>> sprzedac studentowi w UK, wiec musi kosztowac tyle samo w Polsce i w UK.
>> Ksiazke w jezyku polskim mozna sprzedawac za 50% ceny w Polsce, bo i tak
>> gdzie indziej nikt nie bedzie zainteresowany.
>
>Gdyby to była książka w Polsce w księgarni to nawet niekoniecznie by
>się to opłacało. Raczej pewnie problem jest taki, że nie ma za bardzo
>kasy w sprzedawaniu angielskojęzycznych książek w polskich
>księgarniach po (relatywnie) niskich cenach - żeby te ceny mogły byc
>odpowiednio niskie, trzebaby sprowadzić odpowiednio wiele egzemplarzy,
>a tyle się nie sprzeda nawet po tych stosunkowo niskich cenach. A
>przecież kwantyfikator nie jest taki, że ktoś gdzieś w .pl sprzedaje
>jakąś książkę po angielsku taniej (bo pewnie ktoś gdzieś sprzedaje),
>tylko że dany grupowicz chciałby kupic jakąś określoną książkę i
>pytanie czemu jej nie ma po angielsku w pobliskiej księgarni po
>atrakcyjnej cenie. Więc podstawowy problem jest taki, że nie ma rynku
>na to, żeby dobrze wyposażyć dużą ilość polskich księgarni w tanie
>anglojęzyczne książki.

Nie ma rozniez w USA motywacji aby zaopatrzyc ksiegarni w ksiazki
specjalistyczne. W okresie boomu dot.com byly dziesiatki metrow
regalow ksiazek specjalistycznych, teraz jest pare ksiazek na krzyz.
Ksiegarnie oferuja to samo co w Polsce: ksiazki kucharskie, Kama Sutre
i poradniki przepowiadania snow. Ksiazki specjalistyczne zamawia sie z
Amazona lub innych ksiegarni internetowych.

Ksiegarnie nie trzymaja "niszowych" ksiazek, bo nie dostaja ich od
wydawcy w komis, a musza je kupic. A jak nie trafia, to beda
tygodniami czy miesiacami lezaly na polce.

Zreszta, dotyczy to nei tylko ksiazek. Sklepy z elektronika maja
"fizycznie" okolo 10% oferty. Reszte mozna kupic z komputerowego
katalogu z darmowa dostawa do sklepu w ciagu 3 dni (albo platna do
klienta).

A.L.

do góry

Użytkownik "Roman W" <b...@g...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:24360349.3607.1328605416317.JavaMail.ge
o-discussion-forums@vbgr9...
> Odpada. Czasy Infelda i "polskiej szkoly polprzewodnikow" juz minely.

Infeld? A kto to był, tzn. co zrobił? (Konkretnie, poza lansowaniem się.)

do góry