Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m0hjem$f06$...@n...news.atman.pl...
>> A co jeżeli skorzysta się z prawa do odmowy złożenia zeznań (par 74
>> pkt
>> 1 KPK

>Nie jest oskarżonym.

>> oraz par 183 pkt 1 KPK?
>Nie jest też świadkiem, ponadto wskazanie komu się powierzyło pojazd
>(co
>do zasady) nie oznacza narażenia na odpowiedzialność za przestępstwo.

W kwestii formalnej - a skad wiadomo, ze nie naraza ?
Obywatel sie zaslania ze moze go narazic na odpowiedzialnosc za
_przestepstwo_,
straznicy mu tlumacza ze radar to tylko wykroczenie, a obywatel nadal
twierdzi
ze moze go narazic na odpowiedzialnosc za _przestepstwo_ i odmawia
zeznan.

I co wtedy ?

J.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>

>>
>>> Tak się zastanawiam ile by trwała sprawa gdyby tak to auto powierzało
>>> sobie ze 100 osób :)
>>
>> A nie wystarczą dwie?... Zapętlone :-)
>
> Raczej nie - bo pytanie musiałoby z założenia implikować wskazanie
> komu powierzono, pytanie "prawidłowe" stawiające najpierw warunek
> końcowy, w formie "czy zapytywany kierował tym samochodem, a jeśli
> nie, to komu powierzył" przerywa pętlę.

To by był quiz

do góry

Dnia 2014-10-01 19:41, Użytkownik Liwiusz napisał:

>>>>> W TV cały czas powtarzają, że właściciel ma obowiązek wskazania
>>>>> KIEROWCY.
>>>>>
>>>>> Czyżby jakaś zmiana? Przecież mam obowiązek wskazać osoby, którym
>>>>> powierzyłem pojazd.
>>>>>
>>>> A czy osoba, której się powierzyło samochód ma jakieś obowiązki
>>>> wskazywania dalszych użytkowników samochodu?
>>>
>>> Ciekawe pytanie. Chętnie poznam odpowiedź.
>>>
>> Nie ma takiego obowiązku.
>> Ma prawo nie pamiętać i nie mogą jej za to ukarać jak właściciela.
>
> Bzdury piszesz. Obowiązek wskazania ciąży i na właścicielu, i na posiadaczu.
>
Bzdury piszesz, właścicielem nie byłem, byłem posiadaczem w piątek
rano jak powierzał mi właściciel. W piątek o 17:15 w chwili
zrobienia fotki nie byłem posiadaczem.
I teraz udowodnij mi że były posiadacz ma takie same obowiązki
jak aktualny właściciel. :-)


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:m0k93d$d70$1@node1.news.atman.pl...

> Bzdury piszesz, właścicielem nie byłem, byłem posiadaczem w piątek
> rano jak powierzał mi właściciel. W piątek o 17:15 w chwili
> zrobienia fotki nie byłem posiadaczem.
> I teraz udowodnij mi że były posiadacz ma takie same obowiązki
> jak aktualny właściciel. :-)

Dowód jest bardzo prosty. Wystarczy przeczytać PoRD.
Artykuł byl podawany w tym wątku. Nie ma znaczenia czy jesteś właścicielem,
czy 50-tym posiadaczem. Wszystkich dotyczy obowiązek wskazania.

do góry

On Thu, 2 Oct 2014, RadoslawF wrote:

> Dnia 2014-10-01 19:41, Użytkownik Liwiusz napisał:
>
>> Bzdury piszesz. Obowiązek wskazania ciąży i na właścicielu, i na
>> posiadaczu.
>>
> Bzdury piszesz, właścicielem nie byłem, byłem posiadaczem w piątek
> rano jak powierzał mi właściciel.

I starczy.
Mamy przepis odrębny, czyli na pytanie "komu powierzyłeś" masz
odpowiedzieć BEZ ZWIĄZKU z jakimkolwiek zdarzeniem.

> W piątek o 17:15 w chwili
> zrobienia fotki nie byłem posiadaczem.

A co to kogo...

> I teraz udowodnij mi że były posiadacz ma takie same obowiązki
> jak aktualny właściciel. :-)

No przecież masz prostą literę przepisu: masz odpowiedzieć na
pytanie "komu powierzyłeś".
Jak powiesz że "właścicielowi" to on będzie następny w kolejce.
Jeszcze raz: to pytanie od strony formalnej pada BEZ ZWIĄZKU
ze "zdarzeniem" :>
To, że uprawnione podmioty nie zadają go "bez związku", to
tylko ich dobra wola.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2014-10-02 21:29, RadoslawF pisze:
> Dnia 2014-10-01 19:41, Użytkownik Liwiusz napisał:
>
>>>>>> W TV cały czas powtarzają, że właściciel ma obowiązek wskazania
>>>>>> KIEROWCY.
>>>>>>
>>>>>> Czyżby jakaś zmiana? Przecież mam obowiązek wskazać osoby, którym
>>>>>> powierzyłem pojazd.
>>>>>>
>>>>> A czy osoba, której się powierzyło samochód ma jakieś obowiązki
>>>>> wskazywania dalszych użytkowników samochodu?
>>>>
>>>> Ciekawe pytanie. Chętnie poznam odpowiedź.
>>>>
>>> Nie ma takiego obowiązku.
>>> Ma prawo nie pamiętać i nie mogą jej za to ukarać jak właściciela.
>>
>> Bzdury piszesz. Obowiązek wskazania ciąży i na właścicielu, i na
>> posiadaczu.
>>
> Bzdury piszesz, właścicielem nie byłem, byłem posiadaczem w piątek
> rano jak powierzał mi właściciel. W piątek o 17:15 w chwili
> zrobienia fotki nie byłem posiadaczem.
> I teraz udowodnij mi że były posiadacz ma takie same obowiązki
> jak aktualny właściciel. :-)

Dziury w logice. Skoro byłeś posiadaczem i masz obowiązek wskazać, to
nie możesz się tłumaczyć, że powierzyłeś i już posiadaczem nie jesteś.
Inaczej przepis nakładający obowiązek wskazania na posiadacza byłby
pozbawiony sensu.

Ale powodzenia z taką interpretacją przed sądem, nie ma zakazu robienia
sobie krzywdy.

--
Liwiusz

do góry

Dnia 2014-10-03 07:16, Użytkownik Liwiusz napisał:

>>>>>>> W TV cały czas powtarzają, że właściciel ma obowiązek wskazania
>>>>>>> KIEROWCY.
>>>>>>>
>>>>>>> Czyżby jakaś zmiana? Przecież mam obowiązek wskazać osoby, którym
>>>>>>> powierzyłem pojazd.
>>>>>>>
>>>>>> A czy osoba, której się powierzyło samochód ma jakieś obowiązki
>>>>>> wskazywania dalszych użytkowników samochodu?
>>>>>
>>>>> Ciekawe pytanie. Chętnie poznam odpowiedź.
>>>>>
>>>> Nie ma takiego obowiązku.
>>>> Ma prawo nie pamiętać i nie mogą jej za to ukarać jak właściciela.
>>>
>>> Bzdury piszesz. Obowiązek wskazania ciąży i na właścicielu, i na
>>> posiadaczu.
>>>
>> Bzdury piszesz, właścicielem nie byłem, byłem posiadaczem w piątek
>> rano jak powierzał mi właściciel. W piątek o 17:15 w chwili
>> zrobienia fotki nie byłem posiadaczem.
>> I teraz udowodnij mi że były posiadacz ma takie same obowiązki
>> jak aktualny właściciel. :-)
>
> Dziury w logice. Skoro byłeś posiadaczem i masz obowiązek wskazać, to
> nie możesz się tłumaczyć, że powierzyłeś i już posiadaczem nie jesteś.
> Inaczej przepis nakładający obowiązek wskazania na posiadacza byłby
> pozbawiony sensu.
>
> Ale powodzenia z taką interpretacją przed sądem, nie ma zakazu robienia
> sobie krzywdy.
>
Jak będę miał okazje sprawdzę przed sądem. Tyle że na razie
praktyka dowodzi że w podobnym przypadku "śledczy" odpuszczają.


Pozdrawiam

do góry

Dnia 02.10.2014 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał/a:

> No przecież masz prostą literę przepisu: masz odpowiedzieć na
> pytanie "komu powierzyłeś".

A nieco offtopicznie: a jak nie powierzałeś, ale Ty niekoniecznie
musiałeś kierować?

Najbalnalniejszy przykład: dwoje współwłaścicieli (choćby małżeństwo).
Oboje mają pełne prawo korzystać z samochodu, nikt nie musi drugiej
osobie go "powierzać"- klucze leżą sobie z dokumentami auta w szafce
i kto potrzebuje, to bierze. Prowadzenia ewidencji jazd żaden przepis
nie nakazuje.

Wtedy wiejskie strażaki powinny się odstosunkować albo pokazać
zdjęcie pozwalające na identyfikację sprawcy wykroczenia.

--
Dominik & kąpany (via debianowy slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl>

>>>
>>> Bzdury piszesz. Obowiązek wskazania ciąży i na właścicielu, i na
>>> posiadaczu.
>>>
>> Bzdury piszesz, właścicielem nie byłem, byłem posiadaczem w piątek
>> rano jak powierzał mi właściciel. W piątek o 17:15 w chwili
>> zrobienia fotki nie byłem posiadaczem.
>> I teraz udowodnij mi że były posiadacz ma takie same obowiązki
>> jak aktualny właściciel. :-)
>
> Dziury w logice. Skoro byłeś posiadaczem i masz obowiązek wskazać, to
> nie możesz się tłumaczyć, że powierzyłeś i już posiadaczem nie jesteś.

"karze grzywny podlega ten, kto wbrew obowiązkowi nie wskaże na żądanie
uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w
oznaczonym czasie"

Więc chodzi raczej o to, że nie powierzył do używania w oznaczonym czasie
jak np pracodawca, wypożyczalnia albo lizingujący powierza.

> Inaczej przepis nakładający obowiązek wskazania na posiadacza byłby
> pozbawiony sensu.

Pomyśl

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>

>>
>>> Bzdury piszesz. Obowiązek wskazania ciąży i na właścicielu, i na
>>> posiadaczu.
>>>
>> Bzdury piszesz, właścicielem nie byłem, byłem posiadaczem w piątek
>> rano jak powierzał mi właściciel.
>
> I starczy.
> Mamy przepis odrębny, czyli na pytanie "komu powierzyłeś" masz
> odpowiedzieć BEZ ZWIĄZKU z jakimkolwiek zdarzeniem.

Przepis brzmi zdaje się tak:

"karze grzywny podlega ten, kto wbrew obowiązkowi nie wskaże na żądanie
uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w
oznaczonym czasie"

Co według Ciebie oznacza "do kierowania w oznaczonym czasie" ?

do góry