eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.samochodyWyrok SN - SM może prowadzić "czynności" (z nasłuchu PR)
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 82

  • 21. Data: 2014-10-02 16:59:09
    Temat: Re: Wyrok SN - SM może prowadzić "czynności" (z nasłuchu PR)
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:m0hjem$f06$...@n...news.atman.pl...
    >> A co jeżeli skorzysta się z prawa do odmowy złożenia zeznań (par 74
    >> pkt
    >> 1 KPK

    >Nie jest oskarżonym.

    >> oraz par 183 pkt 1 KPK?
    >Nie jest też świadkiem, ponadto wskazanie komu się powierzyło pojazd
    >(co
    >do zasady) nie oznacza narażenia na odpowiedzialność za przestępstwo.

    W kwestii formalnej - a skad wiadomo, ze nie naraza ?
    Obywatel sie zaslania ze moze go narazic na odpowiedzialnosc za
    _przestepstwo_,
    straznicy mu tlumacza ze radar to tylko wykroczenie, a obywatel nadal
    twierdzi
    ze moze go narazic na odpowiedzialnosc za _przestepstwo_ i odmawia
    zeznan.

    I co wtedy ?

    J.


  • 22. Data: 2014-10-02 18:44:58
    Temat: Re: Wyrok ... obowiązek wskazania.
    Od: John Kołalsky <j...@k...invalid>


    Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>

    >>
    >>> Tak się zastanawiam ile by trwała sprawa gdyby tak to auto powierzało
    >>> sobie ze 100 osób :)
    >>
    >> A nie wystarczą dwie?... Zapętlone :-)
    >
    > Raczej nie - bo pytanie musiałoby z założenia implikować wskazanie
    > komu powierzono, pytanie "prawidłowe" stawiające najpierw warunek
    > końcowy, w formie "czy zapytywany kierował tym samochodem, a jeśli
    > nie, to komu powierzył" przerywa pętlę.

    To by był quiz


  • 23. Data: 2014-10-02 21:29:51
    Temat: Re: Wyrok SN - SM może prowadzić "czynności" (z nasłuchu PR)
    Od: RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl>

    Dnia 2014-10-01 19:41, Użytkownik Liwiusz napisał:

    >>>>> W TV cały czas powtarzają, że właściciel ma obowiązek wskazania
    >>>>> KIEROWCY.
    >>>>>
    >>>>> Czyżby jakaś zmiana? Przecież mam obowiązek wskazać osoby, którym
    >>>>> powierzyłem pojazd.
    >>>>>
    >>>> A czy osoba, której się powierzyło samochód ma jakieś obowiązki
    >>>> wskazywania dalszych użytkowników samochodu?
    >>>
    >>> Ciekawe pytanie. Chętnie poznam odpowiedź.
    >>>
    >> Nie ma takiego obowiązku.
    >> Ma prawo nie pamiętać i nie mogą jej za to ukarać jak właściciela.
    >
    > Bzdury piszesz. Obowiązek wskazania ciąży i na właścicielu, i na posiadaczu.
    >
    Bzdury piszesz, właścicielem nie byłem, byłem posiadaczem w piątek
    rano jak powierzał mi właściciel. W piątek o 17:15 w chwili
    zrobienia fotki nie byłem posiadaczem.
    I teraz udowodnij mi że były posiadacz ma takie same obowiązki
    jak aktualny właściciel. :-)


    Pozdrawiam


  • 24. Data: 2014-10-03 01:17:04
    Temat: Re: Wyrok ... wskazanie.
    Od: "Witolko" <v...@b...pl>

    Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości
    news:m0k93d$d70$1@node1.news.atman.pl...

    > Bzdury piszesz, właścicielem nie byłem, byłem posiadaczem w piątek
    > rano jak powierzał mi właściciel. W piątek o 17:15 w chwili
    > zrobienia fotki nie byłem posiadaczem.
    > I teraz udowodnij mi że były posiadacz ma takie same obowiązki
    > jak aktualny właściciel. :-)

    Dowód jest bardzo prosty. Wystarczy przeczytać PoRD.
    Artykuł byl podawany w tym wątku. Nie ma znaczenia czy jesteś właścicielem,
    czy 50-tym posiadaczem. Wszystkich dotyczy obowiązek wskazania.


  • 25. Data: 2014-10-03 01:26:59
    Temat: Re: Wyrok SN - SM może prowadzić "czynności" (z nasłuchu PR)
    Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>

    On Thu, 2 Oct 2014, RadoslawF wrote:

    > Dnia 2014-10-01 19:41, Użytkownik Liwiusz napisał:
    >
    >> Bzdury piszesz. Obowiązek wskazania ciąży i na właścicielu, i na
    >> posiadaczu.
    >>
    > Bzdury piszesz, właścicielem nie byłem, byłem posiadaczem w piątek
    > rano jak powierzał mi właściciel.

    I starczy.
    Mamy przepis odrębny, czyli na pytanie "komu powierzyłeś" masz
    odpowiedzieć BEZ ZWIĄZKU z jakimkolwiek zdarzeniem.

    > W piątek o 17:15 w chwili
    > zrobienia fotki nie byłem posiadaczem.

    A co to kogo...

    > I teraz udowodnij mi że były posiadacz ma takie same obowiązki
    > jak aktualny właściciel. :-)

    No przecież masz prostą literę przepisu: masz odpowiedzieć na
    pytanie "komu powierzyłeś".
    Jak powiesz że "właścicielowi" to on będzie następny w kolejce.
    Jeszcze raz: to pytanie od strony formalnej pada BEZ ZWIĄZKU
    ze "zdarzeniem" :>
    To, że uprawnione podmioty nie zadają go "bez związku", to
    tylko ich dobra wola.

    pzdr, Gotfryd


  • 26. Data: 2014-10-03 07:16:16
    Temat: Re: Wyrok SN - SM może prowadzić "czynności" (z nasłuchu PR)
    Od: Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>

    W dniu 2014-10-02 21:29, RadoslawF pisze:
    > Dnia 2014-10-01 19:41, Użytkownik Liwiusz napisał:
    >
    >>>>>> W TV cały czas powtarzają, że właściciel ma obowiązek wskazania
    >>>>>> KIEROWCY.
    >>>>>>
    >>>>>> Czyżby jakaś zmiana? Przecież mam obowiązek wskazać osoby, którym
    >>>>>> powierzyłem pojazd.
    >>>>>>
    >>>>> A czy osoba, której się powierzyło samochód ma jakieś obowiązki
    >>>>> wskazywania dalszych użytkowników samochodu?
    >>>>
    >>>> Ciekawe pytanie. Chętnie poznam odpowiedź.
    >>>>
    >>> Nie ma takiego obowiązku.
    >>> Ma prawo nie pamiętać i nie mogą jej za to ukarać jak właściciela.
    >>
    >> Bzdury piszesz. Obowiązek wskazania ciąży i na właścicielu, i na
    >> posiadaczu.
    >>
    > Bzdury piszesz, właścicielem nie byłem, byłem posiadaczem w piątek
    > rano jak powierzał mi właściciel. W piątek o 17:15 w chwili
    > zrobienia fotki nie byłem posiadaczem.
    > I teraz udowodnij mi że były posiadacz ma takie same obowiązki
    > jak aktualny właściciel. :-)

    Dziury w logice. Skoro byłeś posiadaczem i masz obowiązek wskazać, to
    nie możesz się tłumaczyć, że powierzyłeś i już posiadaczem nie jesteś.
    Inaczej przepis nakładający obowiązek wskazania na posiadacza byłby
    pozbawiony sensu.

    Ale powodzenia z taką interpretacją przed sądem, nie ma zakazu robienia
    sobie krzywdy.

    --
    Liwiusz


  • 27. Data: 2014-10-03 10:22:23
    Temat: Re: Wyrok SN - SM może prowadzić "czynności" (z nasłuchu PR)
    Od: RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl>

    Dnia 2014-10-03 07:16, Użytkownik Liwiusz napisał:

    >>>>>>> W TV cały czas powtarzają, że właściciel ma obowiązek wskazania
    >>>>>>> KIEROWCY.
    >>>>>>>
    >>>>>>> Czyżby jakaś zmiana? Przecież mam obowiązek wskazać osoby, którym
    >>>>>>> powierzyłem pojazd.
    >>>>>>>
    >>>>>> A czy osoba, której się powierzyło samochód ma jakieś obowiązki
    >>>>>> wskazywania dalszych użytkowników samochodu?
    >>>>>
    >>>>> Ciekawe pytanie. Chętnie poznam odpowiedź.
    >>>>>
    >>>> Nie ma takiego obowiązku.
    >>>> Ma prawo nie pamiętać i nie mogą jej za to ukarać jak właściciela.
    >>>
    >>> Bzdury piszesz. Obowiązek wskazania ciąży i na właścicielu, i na
    >>> posiadaczu.
    >>>
    >> Bzdury piszesz, właścicielem nie byłem, byłem posiadaczem w piątek
    >> rano jak powierzał mi właściciel. W piątek o 17:15 w chwili
    >> zrobienia fotki nie byłem posiadaczem.
    >> I teraz udowodnij mi że były posiadacz ma takie same obowiązki
    >> jak aktualny właściciel. :-)
    >
    > Dziury w logice. Skoro byłeś posiadaczem i masz obowiązek wskazać, to
    > nie możesz się tłumaczyć, że powierzyłeś i już posiadaczem nie jesteś.
    > Inaczej przepis nakładający obowiązek wskazania na posiadacza byłby
    > pozbawiony sensu.
    >
    > Ale powodzenia z taką interpretacją przed sądem, nie ma zakazu robienia
    > sobie krzywdy.
    >
    Jak będę miał okazje sprawdzę przed sądem. Tyle że na razie
    praktyka dowodzi że w podobnym przypadku "śledczy" odpuszczają.


    Pozdrawiam


  • 28. Data: 2014-10-03 11:14:06
    Temat: Re: Wyrok SN - SM może prowadzić "czynności" (z nasłuchu PR)
    Od: Dominik & Co <D...@g...pl.invalid>

    Dnia 02.10.2014 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał/a:

    > No przecież masz prostą literę przepisu: masz odpowiedzieć na
    > pytanie "komu powierzyłeś".

    A nieco offtopicznie: a jak nie powierzałeś, ale Ty niekoniecznie
    musiałeś kierować?

    Najbalnalniejszy przykład: dwoje współwłaścicieli (choćby małżeństwo).
    Oboje mają pełne prawo korzystać z samochodu, nikt nie musi drugiej
    osobie go "powierzać"- klucze leżą sobie z dokumentami auta w szafce
    i kto potrzebuje, to bierze. Prowadzenia ewidencji jazd żaden przepis
    nie nakazuje.

    Wtedy wiejskie strażaki powinny się odstosunkować albo pokazać
    zdjęcie pozwalające na identyfikację sprawcy wykroczenia.

    --
    Dominik & kąpany (via debianowy slrn)
    "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
    Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
    Pisząc na priv zmień domenę na gmail.


  • 29. Data: 2014-10-03 21:29:49
    Temat: Re: Wyrok SN - SM może prowadzić "czynności" (z nasłuchu PR)
    Od: John Kołalsky <j...@k...invalid>


    Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl>

    >>>
    >>> Bzdury piszesz. Obowiązek wskazania ciąży i na właścicielu, i na
    >>> posiadaczu.
    >>>
    >> Bzdury piszesz, właścicielem nie byłem, byłem posiadaczem w piątek
    >> rano jak powierzał mi właściciel. W piątek o 17:15 w chwili
    >> zrobienia fotki nie byłem posiadaczem.
    >> I teraz udowodnij mi że były posiadacz ma takie same obowiązki
    >> jak aktualny właściciel. :-)
    >
    > Dziury w logice. Skoro byłeś posiadaczem i masz obowiązek wskazać, to
    > nie możesz się tłumaczyć, że powierzyłeś i już posiadaczem nie jesteś.

    "karze grzywny podlega ten, kto wbrew obowiązkowi nie wskaże na żądanie
    uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w
    oznaczonym czasie"

    Więc chodzi raczej o to, że nie powierzył do używania w oznaczonym czasie
    jak np pracodawca, wypożyczalnia albo lizingujący powierza.

    > Inaczej przepis nakładający obowiązek wskazania na posiadacza byłby
    > pozbawiony sensu.

    Pomyśl


  • 30. Data: 2014-10-03 21:36:50
    Temat: Re: Wyrok SN - SM może prowadzić "czynności" (z nasłuchu PR)
    Od: John Kołalsky <j...@k...invalid>


    Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>

    >>
    >>> Bzdury piszesz. Obowiązek wskazania ciąży i na właścicielu, i na
    >>> posiadaczu.
    >>>
    >> Bzdury piszesz, właścicielem nie byłem, byłem posiadaczem w piątek
    >> rano jak powierzał mi właściciel.
    >
    > I starczy.
    > Mamy przepis odrębny, czyli na pytanie "komu powierzyłeś" masz
    > odpowiedzieć BEZ ZWIĄZKU z jakimkolwiek zdarzeniem.

    Przepis brzmi zdaje się tak:

    "karze grzywny podlega ten, kto wbrew obowiązkowi nie wskaże na żądanie
    uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w
    oznaczonym czasie"

    Co według Ciebie oznacza "do kierowania w oznaczonym czasie" ?

strony : 1 . 2 . [ 3 ] . 4 ... 9


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: