Użytkownik "nom" <n...@u...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:525c4a30$0$32683$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "neelix" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:525a7773$0$14835$65785112@news.neostrada.pl...
>> Mam starego kompa na zasilaczu ATX-230 PA i do tego UPS Lestar MDX-500.
>> Wymieniłem komputer na nowy z zasilaczem Chieftec GPS-400AA-101A.
> Miałem ten zasilacz 5 lat na serwerze, potem przestał się włączać,
> "spuchł" kondensator elektrolityczny.
> Ale do rzeczy. Można go przerobić, żeby działał z każdym UPS'em, sposób
> znajdziesz na elektrodzie, wystarczy dolutować kondensator 200uF/400V w
> odpowiednie miejsce. U mnie z taką przeróbką działał z UPSem APC Back
> 700VA 5 lat.
> Ogólnie to wina projektantów zasilaczy, którzy nie uwzględnili, że starsze
> UPSy mają przebieg różny od sinusoidalnego. ;-)
> Na szczęście układ aktywnego PFC można wyłączyć. ;-)

Chętnie dolutuję. Może wiesz chociaż mniej/więcej gdzie leży ta przeróbka?

--
Pozdrawiam
neelix

do góry

Użytkownik "neelix" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:525ecf5a$0$2172$6...@n...neostrada
.pl...
> Chętnie dolutuję. Może wiesz chociaż mniej/więcej gdzie leży ta przeróbka?

Układ PFC jest połączony szeregowo z zasilaczem od strony wejścia 230V.
Tylko nie wiem na jakiej zasadzie 200uF/400V (powinno się dobrać do obciążenia,
a nie od tak).

do góry

> Chętnie dolutuję. Może wiesz chociaż mniej/więcej gdzie leży ta przeróbka?

Coś znalazłem. Teraz tylko odszukać kondensator i do dzieła.

--
Pozdrawiam
neelix

do góry

Użytkownik "neelix" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
news:525eeaf1$0$2138$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Chętnie dolutuję. Może wiesz chociaż mniej/więcej gdzie leży ta
>> przeróbka?
>
> Coś znalazłem. Teraz tylko odszukać kondensator i do dzieła.

Znalazłem schemat, trochę kiepskiej jakości:
https://plus.google.com/photos/107253998954834249892
/albums/5935445255054933137?authkey=CI2MgeWqgfzo4wE

ale może coś Ci pomoże. ;-)

do góry

qwerty pisze:

>
> Czy aby na pewno?:
> http://www-304.ibm.com/jct03001c/procurement/proweb.
nsf/objectdocswebview/file9+-+heller+-+liebert+-+hig
h+efficiency+ups+operating+modes+crh/$file/9-heller-
liebert-high+efficiency+ups+operating+modes+crh+0504
2011+final.pdf

Jeśli nie są to dane marketingowe, to rzeczywiście poprawiła się
sprawność UPS. Wg tej prezentacji, straty na inwerterze to 1.9-3.5%.
Sprawdziłem z ciekawości dane firmy produkujące zasilacze do serwerów
(3Y). Katalogowa sprawność ich zasilaczy to okolice 90% i ciut wyżej.
Pewnie udałoby się zmniejszyć straty do poziomu 4%. W sumie dałoby to
coś około 8-10%. Uwzględniając straty na kablach zasilających w
okolicach 5% byłby to zysk 3-5%. Czyli w zasadzie pomijalny.


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

do góry

Użytkownik "nom" <n...@u...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:525ef08f$0$2165$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "neelix" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:525eeaf1$0$2138$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Chętnie dolutuję. Może wiesz chociaż mniej/więcej gdzie leży ta
>>> przeróbka?
>> Coś znalazłem. Teraz tylko odszukać kondensator i do dzieła.
> Znalazłem schemat, trochę kiepskiej jakości:
https://plus.google.com/photos/107253998954834249892
/albums/5935445255054933137?authkey=CI2MgeWqgfzo4wE
> ale może coś Ci pomoże. ;-)

Dzięki. Schemat raczej poglądowy, ale najważniejsza jest zasada. Płytka
zasilacza Chieftec kiepsko oznaczona od strony druku, a wnętrze zawalone
częściami. Pokombinowałem i znalazłem miejsce do podłączenia kondensatora.
UPSy już współpracują z komputerem. Lestar 500W ( ma więcej niż 5 lat)
podtrzymuje 2' (stary komp 6'), a Trust 9' (stary komp 20'). Dzisiaj właśnie
zakupiłem jeszcze raz Trust 1000 VA (480W). Akumulator Lestara reanimowałem
z napięcia 0,6V! Jeszcze raz wszystkim dziękuję.

--
Pozdrawiam
neelix

do góry

W dniu 15.10.2013 o 17:36 qwerty <q...@p...fm> pisze:


> Jakbyś miał IQ większe od selera to znałbyś/znalazłbyś normę PN-IEC
> 60364-5-523 dotycząca obciążalności długotrwałej przewodów.

Nie rozumiem po co się tak mądrzysz?

> Jak wiadomo im niższe napięcie i chcemy przesłać określoną moc tym mamy
> większy prąd.
> Załóżmy, że zasilasz komputer, który ciągnie ~450W.
> Dla napięcia 230V będzie to 1,95A (wystarczy 3x1,5mm2).
> Jednak przy twoich 14V mamy już 32,14A (a więc musimy użyć 3x4mm2 -
> wychodzi na styk). Przy większym zapotrzebowanie na energię przekrój
> musi być większy (są zasilacze 1kW - 71,4A).

No i tu powinieneś skończyć.

> To nie wszystko. Teraz trzeba policzyć spadek napięcia na takim
> przewodzie (po to pytałem czy znasz prawo Ohma).
> Żyła o przekroju 1,5mm2 ma rezystancję 12,1Ohm/1 km.
> Żyła o przekroju 4mm2 4,61 Ohm/1 km.
>
> Straty wynoszą odpowiednio dla przewodu o długości 2m:
> 1,5mm2 - 0,04719 V (0,0920205 W)
> 4mm2 - 0,2963308 V (9,524071912 W)
>
> 6x większy spadek napięcia i ponad 100 krotnie większy straty energii (i
> to wszystko dla przewodu 2m).
???

Pomijam to, po co trzeba liczyć spadek napięcia, ale policzmy:
Dane
Un- 14V - napięcie
I- 32,14A - prąd
l - kabel 2m
cosfi - 0,8

DeltaU=(2 x In x l x cosfi/sigma x Un x s)x100%

DeltaU- spadek napięcia[%]
In- prąd znamionowy [A]
l- długość linii [m]
sigma- konduktywność, dla miedzi - 58
Un- napięcie znamionowe [V]
s- przekrój kabla zasilającego

DeltaU=(2x32,14x2x0,8/58x14x1,5)x100% = 102,8/1218 = 0,084x100%=8,4% z 14V
= 1,18V
DeltaU=(2x32,14x2x0,8/58x14x4)x100% = 102,8/3248 = 0,032x100%=3,2% z 14V =
0,45V

albo prościej:
DeltaU=Rl x I x cosfi = 0,046x32,12x0,8 = 1,182V dla 1,5mm
DeltaU=Rl x I x cosfi = 0,017x32,12x0,8 = 0,437V dla 4,0mm

Rl- rezystancja linii 1,50 mm2 - 0,046 Ohm;
4,00 mm2 - 0,017 Ohm - miedziany kabel 2m

1,18/0,44 = 2,68 raza

Liczenie spadku napięcia z tymi parametrami przy 230V jest bez sensu.

Straty mocy (według Twojego wzoru P=U*I=R*(I)^2):
DeltaP= RlxIkwadrat = 0,046x1032 = 47,5W dla 1,5mm
DeltaP= RlxIkwadrat = 0,017x1032 = 17,5W dla 4,0mm

47,5/17,5 = 2,71 raza

1. Możesz zdradzić tajemnicę, dlaczego przewód grubszy ma według Ciebie
większe straty i skąd wziąłeś te wyniki?

2. Jak ma się Twoje IQ :)

--
WiesłaW

do góry

WiesłaW pisze:

> 47,5/17,5 = 2,71 raza

Qwerty porównywał straty pomiędzy wersjami:
230V na 1.5mm2 a niskonapięciową na 4 mm2, nie zaś niskonapięciową na
1.5 mm2 i niskonapięciową na 4 mm2.

W sumie, gdyby mi zależało to dałbym grubszy przewód, np. 25 mm2, byleby
był znacząco tańszy od UPSa.

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

do góry

W dniu 2013-10-18 08:36, Piotr Rezmer pisze:
> WiesłaW pisze:
>
>> 47,5/17,5 = 2,71 raza
>
> Qwerty porównywał straty pomiędzy wersjami:
> 230V na 1.5mm2 a niskonapięciową na 4 mm2, nie zaś niskonapięciową na
> 1.5 mm2 i niskonapięciową na 4 mm2.

Założył też, że komputer pobiera 450W, co jest założeniem zupełnie
bezsensownym. Większość komputerów nie pobiera 450W nawet w szczycie -
zwykle nie przekracza to 200W. Do typowych zastosowań można spokojnie
przyjąć 100-150W, a często jest to 80W lub mniej.

Przecież w momencie awarii zasilania nikt nie zacznie na zasilaniu
bateryjnym załączać jakichś super obliczeniowożernych procesów. Wręcz
przeciwnie - będzie je wyłączał, bo ma świadomość, że zasilanie
wystarczy na kilka-kilkanaście minut.


--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5260e3a1$0$2178$6...@n...neostrada
.pl...
> Założył też, że komputer pobiera 450W, co jest założeniem zupełnie
> bezsensownym. Większość komputerów nie pobiera 450W nawet w szczycie - zwykle
> nie przekracza to 200W. Do typowych zastosowań można spokojnie przyjąć
> 100-150W, a często jest to 80W lub mniej.

Jesteś pewien? U mnie w pracy biorą 180-200W. Może też grać w gry i przełączy
się na UPS. Wtedy high-end kompy nie biorą 450W

> Przecież w momencie awarii zasilania nikt nie zacznie na zasilaniu bateryjnym
> załączać jakichś super obliczeniowożernych procesów. Wręcz przeciwnie - będzie
> je wyłączał, bo ma świadomość, że zasilanie wystarczy na kilka-kilkanaście
> minut.

Czekałem na ten argument. :)
Powiedz mi czy komputer ma być zasilany z 230V i gdy zaniknie faza to ma się
przełączyć na UPS? Jeżeli tak to będzie chujowo działać. Po pierwsze jak chcesz
to zrobić? Przekaźnikiem/stycznikiem? W teorii by działał (10 ms vs 19 ms
podtrzymanie zasilacza). Ale w praktyce jest różnie (robiłem eksperyment z
routerem i przekaźnik był zbyt wolny). Jakby połączyć równolegle to płynąłby
prąd wyrównujący (a więc dodatkowe straty).
Zasilanie musi być: faza->UPS->komputer
Tak więc przewód 12(14)V będzie cały czas obciążony! Temu podałem normę do
obciążenia długotrwałego. Przy krótkim czasie przesyle energii można przekroczyć
wartość i izolacja się nie stopi (gdyż żyła się tak mocno nie nagrzeje). Paniał?

do góry