Dnia Tue, 20 Oct 2009 02:09:15 +0200, dominik napisał(a):

> Maciej K. Sesjusz wrote:
>>> D80 musi zachowywać się tak samo, a jeśli tak nie jest to musisz mieć
>>> włączone odszumianie długiego czasu (ciemna klatka).
>> Sorki ze z innego konta ale nie mam dostepu do tamtego. Na D80 tak jak
>> pisalem z wylaczonym odszumianiem dlugiego czasu i wysokiego iso, na
>> kazdym aparacie tak testuje.
>
> Daj linka do rawa.
>

Właśnie.

>
>>> No jasne, przecież od dawna wiadomo, że aparat nie służy do robienia nim
>>> zdjęć, ale do mapowania pikseli, testowania szumu itd.
>> Nie, aparat sluzy do robienia zdjec a za ta kupe kasey ktora dam
>> wymagam by robil to jak najlepiej. Jak kupie monitor EIZO i zobacze
>> martwe piksele to tez go oddam, bo zaplace kupe kasy i bede wymagał.
>
> Pokaż mi zdjęcie w normalnych warunkach, gdzie widać te hot piksele. IMHO
> zdecydowanie robisz z igły-widły.
> EIZO i jego piksele to zupełnie inna sprawa. To tak jak byś na tym
> monitorze mierzył sygnał, wyciągał go i dostawał obraz, którego normalnie
> nie widzisz. Chociaż zdjęcia nocne się zdarzają to jednak ich procent jest
> normalnie nikły. Jeśli robisz wyłącznie takie to znaczy że CCD nie jest
> dla Ciebie.

Ależ jest, wystarczy schłodzić wysokiej klasy matrycę CCD ciekłym azotem (a
może helem?) i już :)

>
>
>>> Aparat sam robi mapowanie, ale z znacznie krótszym czasem, jakimiś dwoma
>>> sekundami. Na normalnych zdjęciach wobec tego efektu nie uświadczysz.
>>> Kolorowe kropki przy takim czasie pojawią się zapewne na większości matryc
>>> CCD. Można dostać jeszcze lepsze efekty jak np banding.
>> W jej przypadku hot piksele widac tez na zwyklych fotach, oczywiscie
>> nie tak wyraznie jak na ciemnym tle zamknietego obiektywu.
>
> Wybacz, ale nie wierzę i mam ku temu powody, bo aparat krótkie czasy
> mapuje automatycznie. Pokaż.

Zakładając jednak na chwilę, że takie błędy są widoczne?


--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"Nie zawsze wola ministrów wyznacza bieg historii i niekoniecznie
pontyfikat kapłanów porusza rękoma Boga."

do góry

Andrzej Libiszewski wrote:
> Ależ jest, wystarczy schłodzić wysokiej klasy matrycę CCD ciekłym azotem (a
> może helem?) i już :)

Zdecydowanie proste ;)


>> Wybacz, ale nie wierzę i mam ku temu powody, bo aparat krótkie czasy
>> mapuje automatycznie. Pokaż.
> Zakładając jednak na chwilę, że takie błędy są widoczne?

Hot piksele są, były i będą zawsze. Niekoniecznie od chwili urodzenia
aparatu - czasem po prostu pojawiają się z czasem. Stąd całe halo o
mapowanie. W przypadku sonego dzieje się to automatycznie, dlatego czy
chcesz czy nie - aparat na zwykłych zdjęciach nie może w sposób stały mieć
czegoś wypalonego.

Co by nie było - to wymysł złej i niedobrej minolty.

d.

do góry

Maciej K. aka Sesjusz wrote:
> Piszesz jak bys mial soniacza ze swiecacymi pikselami, jesli tak to
> przykro mi.

Sony nie, ale kilkanascie innych. Ze swiecacymi punktami bywa roznie, ale
to zupelnie normalne zjawisko. Mam aparaty, ktore po 30s naswietlania
robia 30s dark frame... wolalbys cos takiego? :)


> Czyli co, chcesz mi powiedziec ze SONY
> juz tak ma i sie tym nie przejmowac ?

Doskonala wiekszosc aparatow tak ma. To wynika z technologii, jest
zupelnie normalne i nie nalezy sie tym przejmowac. Nawet, jesli mozesz to
znalezc na normalnych zdjeciach, ogladanych w skali 1:1 (kto oglada
zdjecia w takim powiekszeniu?).

k,

do góry

>> Witam !
> Tu jest zdjęcie z pentaxa k10D, który ma matrycę sony:
> http://c.wrzuta.pl/wi18484/4d5949fc000e08c84adccdb9/
0/dark

Coraz lepsze zdjecia robicie ;-)

q

do góry

Użytkownik "Jakub Jewuła" <b...@s...com.pl> napisał w wiadomości
news:hbjni4$5mf$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>>> Witam !
>> Tu jest zdjęcie z pentaxa k10D, który ma matrycę sony:
>> http://c.wrzuta.pl/wi18484/4d5949fc000e08c84adccdb9/
0/dark
>
> Coraz lepsze zdjecia robicie ;-)

Dzięki! ;-)
Wierne odwzorowanie, super ostrość, odpowiednia rozpiętość tonalna,
minimalna głębia ostrości, żadnych aberracji chromatycznych czy widocznych
różowych frędzli - dla mnie bomba!

--
Yogi(n)

do góry

>>>> Witam !
>>> Tu jest zdjęcie z pentaxa k10D, który ma matrycę sony:
>>> http://c.wrzuta.pl/wi18484/4d5949fc000e08c84adccdb9/
0/dark
>> Coraz lepsze zdjecia robicie ;-)
> Dzięki! ;-)
> Wierne odwzorowanie, super ostrość, odpowiednia rozpiętość tonalna,
> minimalna głębia ostrości, żadnych aberracji chromatycznych czy
> widocznych różowych frędzli - dla mnie bomba!

Slowem - nie ma sie do czego przyczepic :)

q

do góry

Użytkownik "Jakub Jewuła" <b...@s...com.pl> napisał w wiadomości
news:hbjok8$m04$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>>>>> Witam !
>>>> Tu jest zdjęcie z pentaxa k10D, który ma matrycę sony:
>>>> http://c.wrzuta.pl/wi18484/4d5949fc000e08c84adccdb9/
0/dark
>>> Coraz lepsze zdjecia robicie ;-)
>> Dzięki! ;-)
>> Wierne odwzorowanie, super ostrość, odpowiednia rozpiętość tonalna,
>> minimalna głębia ostrości, żadnych aberracji chromatycznych czy
>> widocznych różowych frędzli - dla mnie bomba!
>
> Slowem - nie ma sie do czego przyczepic :)

Tylko pomyliłem watki, miało iść do "zdjęć tygodnia" ;-)
--
Yogi(n)

do góry

Witam!

W liście datowanym 20 października 2009 (02:09:15) napisano:

> Daj linka do rawa.

Na dzien dzisiejszy byc moze jest to awykonalne gdyz to nie jest moj
aparat, testy robilem przy zakupie z wylaczonym odszumianiem wysokiego
iso, bylo to pol roku temu. Jednak napisze maila do znajomej by
wykonala taki test w dniu dzisiejszym i zapisala w RAW-ie, odezwe sie
w tym poscie z linkiem. Moge natomiast wykonac cos takiego w dniu
jutrzejszym na swoim 40D, podesle. Robilem w JPEG na najwyzszej
jakosci, nie w RAW, nie sadzilem ze podczas zapisu JPEG z wylaczonym
jakimkolwiek odszumianiem, dziala jakikolwiek algorytm odejmowania
czarnej klatki.

I jeszcze napomkne, testy robilem na nowych aparatach, jak mi
wpadlo cos na matryce lub mojej znajomej od D80 to sorry winnetou ale
juz teraz moze cos sie swiecic. Gruszke mam ale doswiadczenia wiem ze
wszystkich brudow nie usunie a plynu kupowac nie bede.

> Pokaż mi zdjęcie w normalnych warunkach, gdzie widać te hot piksele.

Widze ze Ty taki niewierny Tomasz jestes, ok poszukam specjalnie dla
Ciebie, nie wiem czy znajde dzis czy za kilka dni bo to przegladanie
50GB zdjec, jednak i ja mam takie aparatow. Od razu informuje
ze nie sa to RAWy, takich nie dostaniesz, jpeg w najwyzszej jakosci z
wyłączonym jakimkolwiek odszumianiem.

> Jeśli robisz wyłącznie takie to znaczy że CCD nie jest
> dla Ciebie.

Ja mam Canona 40D, nie nikona ani soniacza.


> Widzę, że nie rozróżniasz odejmowanie czarnej klatki od odszumiania. Może
> A300 to łączy w JPG, ale zrób RAW i zerknij do niego.

RAWa z tego soniacza to bede mial dopiero po odeslaniu z serwisu, no
ale jak na JPEG widac to w RAW tym bardziej nie zadziala algorytm
odejmowania czarnej klatki.

> Wybacz, ale nie wierzę

No jasne, nie mam co robic tylko klamac na usnecie. Mowie ze mam foty
i wkurwiajace piksele na kazdym zdjeciu swiecace w tym samym ponkcie,
bede szukal ale nie chce mi sie jak cholera ze wzgledu na to ze akurat
Ty nie wierzysz, to przysluga dla znajomej tak jak pisalem i nie mam
zamiaru sleczec godzinami w przeszukiwaniu zbiorow bo Dominik z usnetu
nie wierzy. Mam takie foty, jak trafie to wrzuce do tego tematu wiec
prosze zerkaj tu czasami jesli Ci zalezy. Celem wyslanego posta jest
opinia kolegow z usnetu co sadza o tym przyapdku, co poradzic znajomej
bo nie mam soniacza a na canonach i nikonach tych co testowalem
(W NOWOSCI!), w identycznych warunkach i ustawiniach, nie swieca
sie piksele. OK, faktycznie tu CCD tu CMOS, moze to byc przyczyna,
jednak dziwnie z tym D80-tką skoro tez jest na CCD, dlatego bede
prosil o tego RAW'a, to chyba najszybciej zalatwie.

> Pokaż.

:D


--
Pozdrowienia,
Maciej Kurkiewicz aka Sesjusz
www.mkhobby.com

do góry

Maciej K. aka Sesjusz wrote:
> Witam !
>
> Pisze w imieniu swojej znajomej bo i mnie zaintrygował jej przypadek z
> serwisem Sony.
>
> Posiada Sony Alfa 300, zrobila test matrycy, ISO 100, 30 sekund,
> wyłączone czyszczenie szumów długiego czasu i wysokiego ISO.
>
> Wyszło tak:
> http://img14.imageshack.us/img14/9155/dsc03469z.jpg
>
> Matryca czysta.
>
> Oddala do serwisu z poejrzeniem bad/hot pikseli. Odeslali jej po 15
> dniach z zapewnieniem ze jest ok tylko matryca brudna. Odesłala od
> razu ponownie z prośbą o dokładniejsze sprawdzenie a jesli brudna
> matryca to by ją wyczyścili odpłatnie. Minął znow dłuższy okres
> oczekiwania, odesłali aparat z pismem napisanym w taki sposób, ze
> znajoma nic nie zrozumiała, jednak tym razem nic nie piszą o brudej
> matrycy:
>
> "Aparat sprawny technicznie, Przetwornik, który w ogóle nie szumi nie
> istnieje. Na każdym elemencie elektronicznym (nawet rezystorze)
> pracującym w temperaturze powyżej zera bezwzględnego (-273 st. C)
> powstają szumy. Szczególnie uwidaczniają się one przy dużym ISO jako
> kasza fotograficzna. W tym przypadku (małe ISO, długi czas) widziane
> przez klienta piksele są powodowane zaszumieniem sygnałów na
> najmłodszych bitach w niektórych pixelach przetwornika. (np jeśli
> układy obróbki danego pixela są w pobliżu układów zasilania
> przetwornika, to jest on bardziej narażony na takie szumy niż inne).
> Oczywiście aparaty są wyposażone w układy redukcji szumów, ale
> podkreślam Redukcji nie eliminacji. Klient testuje aparat w takich
> warunkach, w których faktycznie dochodzi już do krańców możliwości
> technologicznych obecnych przetworników, i żadna ingerencja serwisowa
> nic już na to nie poradzi."
>
> Czy sony ma rzeczywiście przetworniki o takiej charakterystyce jak
> pisze serwis ? Pamiętam jak keidys kupilem canona 300D, zrobilem ten
> test i było pieknie, czyściutko, moglbym wnioskowac ze canon 5 lat
> temu stosowal przetworniki o lepszej charakterystyce jak sony w dniu
> dziesiejszym. Niedawno robiłem test na nikonie D80, potem D90,
> teraz na canonie 40D, wszedzie czarno, pikselie sie nie 'swieca'.
> Testowalem rowniez programikami ktore same szukaja, zresztą co ja mam
> Wam pisac, sami wiecie jak testowac matryce.
>
> Nie posiadam wiedzy nt. układow zasilania przetwornika, ktore maja
> wplyw na pobliskiego piksela, czy serwis faktycznie wystawił żetelna i
> wiarygodną opinię ? Uważacie że warto zaufac temu co piszą i olać
> święcące punkciki na nowym aparacie ?

czy zauważyłeś jakiś wpływ tych pixeli na normalne zdjęcia?

chyba że twoją specjalizacją jest fotografia dekielków.

do góry

R wrote:
> Użytkownik "Lol" <l...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:hbie8a$rg3$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>>
>> Wtedy załšczasz odszumianie dla długich czasów, które niweluje
>> znacznš częœc tego typu problemów.
>
> A nie "odszumi" też gwiazd?

nie odszumi bo odejmuje szum z zaciemnionej matrycy od szumu z naświetlonej
matrycy.

dodam jeszcze że od dawna wiadomo że do astrofotografii nie każdy aparat sie
nadaje.

do góry