Dnia Fri, 2 Feb 2018 15:21:36 +0100, Myjk napisał(a):
> Fri, 2 Feb 2018 12:32:30 +0100, J.F.
>> Zapewne mozna sie tez naciac i uslyszec potem "a to i tak dlugo panu
>> wytrzymala".
> To z pewnością się usłyszy, szczególnie od dyletanta.

A dostane 20 lat gwarancji na pompe ?
Bo inaczej to tak jak w samochodach - pozostaje wiara w producenta,
kiepsko uzasadniona :-)

>> Sprezarka to jest serce pompy i glowny skladnik kosztowy.
>> Potem pewnie uslyszysz "nowa sprezarka 10 tys, nowa PC 14 tys".
>
> Sprawdź ile kosztują sprężarki, te najdroższe i najlepsze, Copelanda i
> porównaj z cenami pomp. Cenniki w internetach. Możesz wziąć za przykład
> ecopol bo udostępnia ceny.

I gdzie tam sa ceny sprezarek ?

Czyli co ... reszta w tej pompie tez sporo kosztuje ?
I to wszystko tez moze po 15 latach przerdzewiec :-)

>> A kto straszyl, ze elektronika pada ? To pewnie niedlugo
>> po sprezarce pewnie poleci sterownik :-P
>
> Dlatego od zawsze mówię/piszę, że trzeba kupować jak najbardziej proste
> konstrukcje. Dlatego wolę elektryczne auta nad spalinowymi. :P

Spalinowe maja znana trwalosc. Te 300 kkm przejada z drobnymi
awariami. A elektryczne sa pelne tej nietrwalej elektroniki :-P

>> 180kkm przy sredniej predkosci 50 - 3600h. Rok pracy po 10h dziennie.
>> Przy czym pewnie wcale nie jest zalaczona caly rok, bo po co w zimie
> Ja mam załączoną cały rok.

I caly rok chlodzi ?
Czy caly rok jakich klimatronic, a wlacza sprezarke nie wiadomo kiedy
..

>> Cenę znamy.
> I tylko ją uwzględniacie, bez wzięcia pod uwagę innych czynników --
> zupełnie jak przy analizie auta elektrycznego. Typowe spalinolubne betony.
> ;P ;)

Bo nam wychodzi, ze koszt sie nigdy nie zwroci :-)

Co prawda ... znajomi wzieli butle z gazem. I teraz grzeja kominkiem,
bo gazem sie nie oplaca :-)
Gazociag im podprowadzili, ale tez mowia, ze sie nie oplaca, bo
przylacze drogie :-)

>> A Ty ile pompo-lat uzywania masz juz za soba?
>> A, dopiero bedziesz mial :-P
> No przecież napisałem ile pomp ciepła używam -- co najmniej 4. Pompy ciepła
> do grzania domów NICZYM się nie różnią od innych urzadzeń, poza mocą
> roboczą i ew. LEPSZYMI podzespołami aby przedłużyć żywotność.

dobrze piszesz, tak POWINNO byc.
A potem przychodzi dylemat :-)

>> Ale mozna go wylaczyc.
> To wtedy przestanie grzać -- to po co takie źródło ciepła?

No ale narzekasz, ze piec pali stale, wiec chyba cieplo akurat
niepotrzebne.

>> Albo zainstalowac na gaz.
> Ale gaz się nie opłaca do grzania domu, bo okres grzewczy trwa niecałe pół
> roku, a abonament się płaci przez cały rok.

Raty za pompe tez sie placi caly rok.

Nie wiem ile ten abonament wynosi, ale wydaje mi sie, ze w domu
bedziesz mial takie zapotrzebowanie, ze to bedzie znosny koszt.
Koszt przylacza elektrycznego tez zalezy od mocy.

>>>Poza tym nie biorę kredytu i
>> To dochodza odsetki od lokat - na szczescie chwilowo male,
>> albo inwestycje na gieldzie ...
> No właśnie, "odsetki"... A na giełdzie to można ostro po dupie dostać i
> jednak trzeba się trochę znać i pilnować aby nie wtopić.

Mozna tez ostro zarobic i miec na dozywotni koszt gazu i piecow :-)
Akurat kryzys jakby sie konczy i byly warunki do inwestowania.

>> Po odliczeniu kosztow komina. A komin bedzie na lata
>> i przezyje pare piecow/pomp ciepla.
> https://www.google.pl/search?q=zasmo%C5%82owany+komi
n&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiRmPj5mofZAhX
DalAKHX-mDacQ_AUICygC&biw=1536&bih=791
>
> Mówisz? Zburzenie takiego komina wynglowego i wybudowanie od nowa to mniej

A ile on ma lat ? 100 ?

> kosztów i czasu niż wymiana sprężarki w PC? To co widać powyżej to wcale
> nie jest odosobniony przypadek, aczkolwiek na szczęście coraz rzadszy.

Po wielu latach to pewnie wymiennik gruntowy zacznie przeciekac :-)

>> Co prawda wymaga placenia kominiarzowi :-)
> Który ma w dupie jak palacz dba o komin.

Ale czysci z takiej sadzy.

>>>> A srednich zim u nas nie ma - albo mroz, albo wiosna :-)
>>> Poważnie? To co teraz mamy od 3 lat wstecznie
>>> do tyłu to jest niby zima i mrozy?
>> Tak to jakos wyglada :-)
> Ale zdajesz sobie sprawę że nawet typowa średnia polska zima to temp. 0sC a
> w takim Wrocławiu to nawet +2? :P

To piec akumulacyjny trzeba postawic :-)

>> No i sie zdarzy, badz pewny :-)
> To czemu moja pompa w salonie w postaci grzejącego klimatyzatora (właśnie
> dmucha ciepło) i dwie pompy w kuchniach działają? :P

Bo tanie sa, a psuja sie najdrosze urzadzenia :-)

> Dlaczego setki tysięcy innych urzadzeń działają?

Bo mlode :-)

>>>Mój klimatyzator w salonie, co to go sam sobie zamontowałem od A do Z
>>>(włącznie z napełnianiem układu), działa też już 10 lat bez serwisu.
>> A doliczyles koszt pompy do napelniania ?
>
> Czego że co jak? ;P Klimatyzator był napełniony czynnikiem, wystarczyło
> śrubkę odkręcić -- ergo, ja napełniałem tylko rurki. :P OK, dokupiłem sobie
> pompę próżniową i manometr żeby było zgodnie ze sztuką, ale dałoby się bez
> teog na przedmuchu -- i takie instalacje też działają bezawaryjnie, wiem że
> jeszcze dłużej niż moja. :P

Czyli dokupiles, ale nie doliczyles :-)

>> Powtorz jeszcze raz - ile taka pompa kosztuje ?
>> Plus wymiennik gruntowy itp ...
>
> Zależnie od zapotrzebowania. Podaj straty domu, to Ci przeliczę. Ja mam
> wyliczone straty na 6.5kW przy -20sC i 22sC w domu. Kupuję ~8kW pompę

I czekasz pol godziny na napelnienie wanny ...

A jak sie zdarzy -25, a straty domu sie okaza wyzsze niz wyliczone ?
:-)

> gruntową np. ecopol http://www.ecopol-system.pl/oferta/oferta.html za 13k

Taka Bielino PSPC09 ... ZH z pierwszej tabeli ?

> netto do tego wymiennik gruntowy za, w porywach, 10k z napełnieniem
> (przewymiarowany do 10kW), do tego ogarnięcie kotłowni ze zbiornikiem CWU,
> i w 30 brutto się zamknie bez kiwnięcia moim palcem. Jak jednak kiwnę,
> wyjdzie taniej.

Jak znam zycie, to w praktyce wyjdzie 30+VAT, albo trzeba bedzie sporo
kiwac palcami :-)

>> bo potem z drugiej
>> strony uslyszysz "ale ten gaz drogi, 1000 zl co
>> miesiac place" ... w zimowych miesiacach.
>
> Liczyłem to wielokrotnie na przestrzeni 5 lat przygotowań do budowy,
> przeczytałem niezliczone ilości opinii (tych dobrych i tych złych),
> uwzględniając także grzanie wynglem. PC wychodzi najkorzystniej dla mojego
> domu. Dla większości zresztą wychodzi najkorzystniej, aczkolwiek ostatnio
> coraz więcej ludzi grzeje czystym prądem, bo już nawet PC się przestaje
> opłacać, o gazie czy węglosyfie nie wspominając. :P

A potem podniosa cene pradu :-)

J.