eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingSCRUM umarł, niech żyje SCRUM › Re: SCRUM umarł, niech żyje SCRUM
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
    atman.pl!.POSTED!not-for-mail
    From: Edek <e...@g...com>
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Subject: Re: SCRUM umarł, niech żyje SCRUM
    Date: Mon, 19 Aug 2013 11:32:49 +0000 (UTC)
    Organization: ATMAN - ATM S.A.
    Lines: 67
    Message-ID: <kusvp1$a6p$2@node1.news.atman.pl>
    References: <e...@g...com>
    <kugrmv$bts$1@somewhere.invalid>
    <2...@g...com>
    <kuji43$mev$1@somewhere.invalid>
    <6...@g...com>
    <kum3ci$j9v$1@news.task.gda.pl>
    <3...@g...com>
    <kuogeq$ibl$1@news.task.gda.pl>
    <4...@g...com>
    <kuse11$u24$1@somewhere.invalid>
    NNTP-Posting-Host: 178-36-248-50.adsl.inetia.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: node1.news.atman.pl 1376911969 10457 178.36.248.50 (19 Aug 2013 11:32:49
    GMT)
    X-Complaints-To: u...@a...pl
    NNTP-Posting-Date: Mon, 19 Aug 2013 11:32:49 +0000 (UTC)
    User-Agent: Pan/0.139 (Sexual Chocolate; GIT bf56508 git://git.gnome.org/pan2)
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:204469
    [ ukryj nagłówki ]

    Szarym od mżawki świtem Mon, 19 Aug 2013 08:29:48 +0200, Paweł Kierski
    wyrzucił pustą ćwiartkę i oznajmił:

    > W dniu 2013-08-17 23:51, Wojciech Muła pisze:
    >> On Saturday, August 17, 2013 8:46:40 PM UTC+2, Marek Borowski wrote:
    >>>> To nie jest "burdelowa" rzeczywistość, tylko biznes. Żeby coś sprzedać
    >>>> trzeba mieć co pokazać. To, że wykonałem dodatkową pracę poza zespołem
    >>>> i wbrew zasadom dało realną korzyść firmie. Gdy początkowo zespół wziął się
    >>>> za wycenę zgodnie ze scrumowym rytuałem, to estymata wyszła jakieś 15-20
    >>>> osobodni pracy. Z czego samo planowanie na wejściu zeżarło 5 osobodni...
    >>>> tragedia.
    >>>
    >>> Swietnie. Jedna rzecz mozna zrobic ad-hoc. A teraz wyobraz sobie ze
    >>> wszystko robisz bez planowania i na zasadzie ze na wczoraj - bo tak to
    >>> sie konczy.
    >>
    >> I tak w SCRUM-ie nie ma planowania długoterminowego,
    >
    > Bzdura. Co tego zabrania?

    Nikt i nic tego nie zabrania. Ale znaczna część filozofii Agile opiera się
    na negacji Waterfalla i to w myśleniu zerojedynkowym, stąd spora część
    wyznawców tak właśnie postępuje. Skoro w Waterfall istniało długoterminowe
    planowanie, architektura i ciągłe ulepszanie, to przecież w naszym nowym
    cudownym Agile tego być nie może. Bo to wszystko jest "legacy".

    Całość mi przypomina zachowanie nastolaków na dłuższych wakacjach, i to
    zarówno wśród części ludzi z mojego własnego niewielekiego w sumie doświadczenia,
    ale też w blogach cytowanych tu na grupie. Większość piewców koncentruje
    się na tępieniu "legacy" i wszystkiego co im się nie podoba przy okazji,
    a tylko mniejsza część przypomina, że jednak potrzebny jest Technical
    Produkt Owner, architekci, dłuższy plan czy szerszy obraz - problem polega
    na tym, że mało kto dyskutuje z tym na podstawie samego Agile. Z mojej wiedzy
    wynika, że role takie jak TPO czy PO może pełnić w Agile ta sama osoba lub
    nawet jeden z deweloperów, ale kto by słuchał coachów Agile jak ma
    się pod ręką linkę do Wspaniałego Bloga, który co prawda reprezentuje
    Agile dla ubogich, ale za to jest w sieci i można dać linka.

    Na dodatek konkretne techniki takie jak Scrum z założenia mają być
    elastycznie dopasowywane do konkretnego projektu, więc część rozumie
    to jako "twórzmy nowy wspaniały świat i odrzućmy wszystko co legacy".
    Taki SCRUM bez uwzględniania niczego poza bierzącą iteracją może
    jest i fajny, ale to nie jest Agile. Prędzej czy później odzywają się
    potrzeby dopracowywania organizacji, zarządzania czasem, pilnowania
    procesów - sorry, nie pamiętam wszystkich Scrumowych nazw na te
    same rzeczy w wersji Agile, chyba Retrospekcja i parę innych.

    >> a
    >> dla dużych projektów to tragedia. Przeżyliśmy takie cudo
    >> i to była jakaś kosmiczna pomyłka.
    >
    > Brak długoterminowej wizji to dopiero tragedia. Po to jest, "po nowemu"
    > mówiąc, Backlog Refinement.

    Ostatecznie wszystko weryfikuje rynek. Dane z rynku UK, gdzie podaje się
    wysokość wynagrodzeń w ogłoszeniach:

    http://www.itjobswatch.co.uk/jobs/uk/agile%20softwar
    e%20development.do#salary_trend

    Z jednej strony popularność Agile ro?śnie - podobnie do popularności JavaScriptu -
    a z drugiej wynagrodzenia minimalnie maleją *)

    *) Uwzględniając cały rynek z tym słowem kluczowym, czyli wliczając manadżerów
    i coachów

    --
    Edek

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: