-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!.POSTED!not-for-mail
From: Edek <e...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: SCRUM umarł, niech żyje SCRUM
Date: Mon, 19 Aug 2013 11:32:49 +0000 (UTC)
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 67
Message-ID: <kusvp1$a6p$2@node1.news.atman.pl>
References: <e...@g...com>
<kugrmv$bts$1@somewhere.invalid>
<2...@g...com>
<kuji43$mev$1@somewhere.invalid>
<6...@g...com>
<kum3ci$j9v$1@news.task.gda.pl>
<3...@g...com>
<kuogeq$ibl$1@news.task.gda.pl>
<4...@g...com>
<kuse11$u24$1@somewhere.invalid>
NNTP-Posting-Host: 178-36-248-50.adsl.inetia.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node1.news.atman.pl 1376911969 10457 178.36.248.50 (19 Aug 2013 11:32:49
GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 19 Aug 2013 11:32:49 +0000 (UTC)
User-Agent: Pan/0.139 (Sexual Chocolate; GIT bf56508 git://git.gnome.org/pan2)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:204469
[ ukryj nagłówki ]Szarym od mżawki świtem Mon, 19 Aug 2013 08:29:48 +0200, Paweł Kierski
wyrzucił pustą ćwiartkę i oznajmił:
> W dniu 2013-08-17 23:51, Wojciech Muła pisze:
>> On Saturday, August 17, 2013 8:46:40 PM UTC+2, Marek Borowski wrote:
>>>> To nie jest "burdelowa" rzeczywistość, tylko biznes. Żeby coś sprzedać
>>>> trzeba mieć co pokazać. To, że wykonałem dodatkową pracę poza zespołem
>>>> i wbrew zasadom dało realną korzyść firmie. Gdy początkowo zespół wziął się
>>>> za wycenę zgodnie ze scrumowym rytuałem, to estymata wyszła jakieś 15-20
>>>> osobodni pracy. Z czego samo planowanie na wejściu zeżarło 5 osobodni...
>>>> tragedia.
>>>
>>> Swietnie. Jedna rzecz mozna zrobic ad-hoc. A teraz wyobraz sobie ze
>>> wszystko robisz bez planowania i na zasadzie ze na wczoraj - bo tak to
>>> sie konczy.
>>
>> I tak w SCRUM-ie nie ma planowania długoterminowego,
>
> Bzdura. Co tego zabrania?
Nikt i nic tego nie zabrania. Ale znaczna część filozofii Agile opiera się
na negacji Waterfalla i to w myśleniu zerojedynkowym, stąd spora część
wyznawców tak właśnie postępuje. Skoro w Waterfall istniało długoterminowe
planowanie, architektura i ciągłe ulepszanie, to przecież w naszym nowym
cudownym Agile tego być nie może. Bo to wszystko jest "legacy".
Całość mi przypomina zachowanie nastolaków na dłuższych wakacjach, i to
zarówno wśród części ludzi z mojego własnego niewielekiego w sumie doświadczenia,
ale też w blogach cytowanych tu na grupie. Większość piewców koncentruje
się na tępieniu "legacy" i wszystkiego co im się nie podoba przy okazji,
a tylko mniejsza część przypomina, że jednak potrzebny jest Technical
Produkt Owner, architekci, dłuższy plan czy szerszy obraz - problem polega
na tym, że mało kto dyskutuje z tym na podstawie samego Agile. Z mojej wiedzy
wynika, że role takie jak TPO czy PO może pełnić w Agile ta sama osoba lub
nawet jeden z deweloperów, ale kto by słuchał coachów Agile jak ma
się pod ręką linkę do Wspaniałego Bloga, który co prawda reprezentuje
Agile dla ubogich, ale za to jest w sieci i można dać linka.
Na dodatek konkretne techniki takie jak Scrum z założenia mają być
elastycznie dopasowywane do konkretnego projektu, więc część rozumie
to jako "twórzmy nowy wspaniały świat i odrzućmy wszystko co legacy".
Taki SCRUM bez uwzględniania niczego poza bierzącą iteracją może
jest i fajny, ale to nie jest Agile. Prędzej czy później odzywają się
potrzeby dopracowywania organizacji, zarządzania czasem, pilnowania
procesów - sorry, nie pamiętam wszystkich Scrumowych nazw na te
same rzeczy w wersji Agile, chyba Retrospekcja i parę innych.
>> a
>> dla dużych projektów to tragedia. Przeżyliśmy takie cudo
>> i to była jakaś kosmiczna pomyłka.
>
> Brak długoterminowej wizji to dopiero tragedia. Po to jest, "po nowemu"
> mówiąc, Backlog Refinement.
Ostatecznie wszystko weryfikuje rynek. Dane z rynku UK, gdzie podaje się
wysokość wynagrodzeń w ogłoszeniach:
http://www.itjobswatch.co.uk/jobs/uk/agile%20softwar
e%20development.do#salary_trend
Z jednej strony popularność Agile ro?śnie - podobnie do popularności JavaScriptu -
a z drugiej wynagrodzenia minimalnie maleją *)
*) Uwzględniając cały rynek z tym słowem kluczowym, czyli wliczając manadżerów
i coachów
--
Edek
Następne wpisy z tego wątku
- 19.08.13 14:21 Adam Klobukowski
- 19.08.13 14:35 Paweł Kierski
- 19.08.13 19:12 Wojciech Muła
- 19.08.13 19:28 Wojciech Muła
- 20.08.13 07:51 Paweł Kierski
- 20.08.13 07:58 Paweł Kierski
- 28.08.13 20:29 Wojciech Muła
- 28.08.13 20:55 Wojciech Muła
- 28.08.13 22:37 Andrzej Jarzabek
- 29.08.13 10:11 Paweł Kierski
- 30.08.13 22:41 Wojciech Muła
- 30.08.13 22:55 Wojciech Muła
- 31.08.13 11:44 Andrzej Jarzabek
- 02.09.13 09:50 Paweł Kierski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Alg. kompresji LZW
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
Najnowsze wątki
- 2025-03-07 Warszawa => System Architect (background deweloperski w Java) <=
- 2025-03-07 Gliwice => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2025-03-07 Chiny-Kraków => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2025-03-07 Gliwice => IT Expert (Network Systems area) <=
- 2025-03-07 Chiny-Kraków => Backend Developer (Node + Java) <=
- 2025-03-07 Warszawa => Architekt rozwiązań (doświadczenie w obszarze Java, AWS
- 2025-03-07 Warszawa => International Freight Forwarder <=
- 2025-03-07 Ostrów Wielkopolski => Konsultant Wdrożeniowy Comarch XL/Optima (Ksi
- 2025-03-07 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy Comarch XL (Logistyka, WMS, Produk
- 2025-03-07 Piaseczno => Developer .NET <=
- 2025-03-07 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy Comarch XL/Optima (Księgowość i
- 2025-03-07 Wrocław => Specjalista ds. Sprzedaży (transport drogowy) <=
- 2025-03-07 Warszawa => Gen AI Engineer <=
- 2025-03-07 Łódź => Programista NodeJS <=
- 2025-03-07 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=