Dnia 2014-11-06, o godz. 15:42:49
Shrek <...@w...pl> napisał(a):

> Rozmawiamy o centrum miasta, czy o Truskawiu w Puszczy Kampinoskiej?
> Bo ja o zupie, ty o dupie;)

Jakbyś zauważył ja na od początku piszże że teoretycznie pokazuje się
autobus jako ten co to mniej zajmuje - i o tym piszę. Niedawno gdzieś
fotki widziałem jak to spęd zrobiono i pokazywano że ten autobus to tak
mało powierzchni zajmuje w stosunku do samochodów. Tylko że takie
porównanie to o kant potłuc jeśli nie uwzględni się tego że autobusy
nie jeżdżą co kilkanaście sekund. Na co Ty na moją uwagę wcinasz się z
Mostem Poniatowskiego. I dziwisz się że ja o skrajnym przypadku nei mam
zamiaru gadać bo to jest ewenement.

> Globalnie gdzie - w centrum miasta, w województwie, państwie, UE,
> kontynencie, całym globie?

A np. globalnie dla Trasy Siekierkowskiej bo tam się często
przemieszczam.

> No to licz... A skąd wiesz, że ktoś nie policzył, tylko "nie, bo nie"?

Liczyłem. I wyszło że wygodniej szybciej, wygodniej i bezpieczniej by
się zjeżdżało na Wisłostradę czy Wał Miedzeszyński gdyby nie trzeba
bł<-o tego robić w ostatnim momencie. Teraz wymusza go całodobowy buspas
po którym poza godzinami szczytu w dni robocze głównie hula wiatr.

> Znów mieszasz - tranzyt przez Warszawie to tranzyt _przez_ Warszawię
> - z definicji. W warszawie ruchu tranzytowego coraz mniej i z
> pewnością wynosi on nie więcej niż kilka(naście) procent. Nie
> naciągaj rzeczywistości.

Ciekawe czemu w takim razie zapchania jest Trasa Toruńska, Wisłostrada
czy Trasa Łazienkowska. Niestety jak na razie dla kierunku
wschód-zachód nie ma obwodnicy. Jak S2 dociągną do Trasy Lubelskiej a
zwłaszcza do wylotówki na Białystok to dopiero się zmniejszy. Choć IMHO
S2 i tak powinna być za Piasecznem jeśli ma pełnić rolę obwodnicy. Na
północy Trasa Toruńska nawet po modernizacji niewiele do czasu
ominięcia Marek. A i tak nie będzie obwodnicą bo od Powązek do Marek
wlewa się w nią ruch lokalny.

> Zresztą nawet jeśli byś liczył tranzyt międzydzielnicowy przez
> centrum, po czym poznajesz, że ktoś na bemowskich blachach jest w
> centrum tranzytem? I jakie to ma znaczenie w przypadku porównania
> powierzchni zajętej przez autobus i samochód?

Widzę w Centrum znaczący spadek zaparkowanych aut mimo że znika coraz
więcej parkingów. Np. na przebudowanej Świętokrzyskiej rzadko kiedy nie
ma wolnych miejsc do zaparkowania. Za to na niej samej permanentny
korek w kierunku Mostu Świętokrzyskiego.

> Za chwilę będziesz miał ekspresową z Marek do Puławskiej.

Stojącą od Powązek do Marek - niestety TT zwłaszcza po praskiej stronie
to duży ruch lokalny. Bo brak w okolicy innego przejazdu nad terenami
byłego FSO i linią kolejową. Od Powązek do Puławskiej zdecydowanie
lepiej. Problemem pozostaje nadal północ i wschód.

> > No ale gadamy o ulicach. Tramwaje to Ty z Liwiuszem - ja się nei
> > dotykam. ;-)
>
> No dobrze - to uściślijmy rozmawiamy o stosunku powierzchni zajętej
> przez autobus do samochodu. Ponieważ problem występuje w mieście, a
> konkretnie w centrum i na głównych ulicach, to proszę cię, żebyś się
> tego trzymał i nie wyjeżdzał w tym porównaniu z jakąś ulicą gdzie
> autobusy nie kursują lub kursują raz na godzinę, albo z jaką ulicą na
> zadupiu, gdzie korek to widzieli jak pięć lat temu był wypadek.

Ależ ja pisze o teoretykach twierdzących że zawsze autobus lepszy bo
mniej powierzchni zajmuje. Nie mam pojęcia czemu Ty mi narzucasz jakieś
ograniczenia i każesz pisać tak jak Ty chcesz. A ja nie mam zamiaru. Bo
ja nie piszę tylko o "mieście, a konkretnie w centrum i na głównych
ulicach" a o tym że ten pogląd nie sprawdza się wszędzie.

> Przecież pokazano na początku - Most Poniatowskiego. Ty wyjeżdzasz
> cały czas z jakimiś zdupiami. Z tym nie ma co dyskutować.

Przepraszam ale ta ulica to akurat niw zadupie tylko ważne połaczeni
pozwalające wjechać i wyjechać z ponad 200-tysięcznej dzielnicy. Jedyna
na południu i wschodzie. Inne wyjazdy w tym kierunku to 15-20 km
objazdu. I ruch tam jest duży.

> Aleś się uprał - to pokazuje, jak odrywając dyskusję od
> rzeczywistości, można próbować udowodnić najbardziej bzdurne tezy.

Właśnie - "to pokazuje, jak odrywając dyskusję od rzeczywistości, można
próbować udowodnić najbardziej bzdurne tezy". Na przykład to że
autobus zawsze jest lepszym środkiem transportu. I jako jedyny argumnet
przedtsaiwać że zajmuje mniej miejsca niż 300 samochodów.

> Warunki brzegowe są takie, że porównujemy przepustowość tam gdzie
> jest z nią problem i siłą rzeczy tam gdzie są autobusy. Przecież nie
> możesz być tak głupi, żeby tego nie zrozumieć, więc po prostu
> manipulujesz.

Nie - pokazuję że wbrew twierdzeniu wielu zwolenników autobusów nei
jest to zawsze najlepsze wyjście.


Z mojej strony EOT bo nie mam zamiaru po raz kolejny tłumaczyć tego
samego.

Zdrówko