On Tue, 24 Jan 2012 09:41:34 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

> Zrobiłem test: Parking, dziewiczy, wilgotny śnieg, ~8cm, w obu
> wypadkach. Hamowanie rozpczynane na linii przy 40kmh. Raz prostoliniowo
> na granicy poślizgu, raz z obróceniem pojazdu o 90-stopni.

Też pobadałem sprawę i istotnie ręczny wyraźnie zacieśnia promień skrętu w
podsterownym poślizgu.

Wytłumaczenie dla zjawiska mam takie, że na śliskim możliwości hamowania
tylnymi kołami są stosunkowo duże, samochód więc raz że całkiem nieźle
zwalnia, a dwa że lekko dociąża się przednie koła poprawiając ich
przyczpność. Przednie koła skręcają wtedy lepiej.

W każdym razie skręcając z zablokowanym ręcznym, zakręt był sporo
ciaśniejszy niż skręcając bez hamulców.

Porównanie skrętu na ręcznym z zakrętem przy pełnym hamowaniu z ABS wygląda
tak że w pierwszej fazie skrętu ręczny ma przewagę. Potem (jak już bardziej
zwolni) ciaśniej zaczyna skręcać samochód z ABS.

Przy małych prędkościach z ręcznym zakręt był ciaśniejszy, przy większych
wyniki były podobne.
Hamując jadąc na wprost bez skręcania, samochód zatrzymał się tylko
minimalnie szybciej niż skecając z ręcznym.

Najgłębiej zacieśnić łuk udało mi się zaczynając od maksymalnego hamowania
z ABS w skręcie, a po lekkim zmniejszeniu prędkości kończąc skręcając z
ręcznym.

Zrobiłem komórką fotkę ze śladami po pierwszych 3 próbach na których łądnie
to widać, ale muszę popracować nad wyciągnięciem jej z komórki, bo coś mi
się w niej porobiło...

do góry

On Wed, 25 Jan 2012 19:20:50 +0100, Adam Płaszczyca wrote:

> Dnia Mon, 23 Jan 2012 22:07:33 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):
>
>> Puszczenie samochodu bokiem jest najszybszą metodą jazdy w zakrętach, ale
>> całe składanie do zakrętu robi się przed nim, jak jest czas i miejsce.
>
> Tak? To daleczego na torach tak nie jeżdżą?

Jeżdżą, tylko ten kąt jest wtedy mniejszy.
Taka specyfika asfaltowej nawierzchni.

do góry

On 2012-01-24, Marcin 'Yans' Bazarnik <g...@...lesie> wrote:

>> Np. ESP w sytuacji podsterownego poślizgu przedewszystkim mocno hamuje,
>> nadrzucanie tyłu idzie dopiero za chwilę.
>
> Samo ESP u mnie nie hamuje! Koryguje jedynie tor jazdy.

To co robi, kierownicą kręci?

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry

W dniu 2012-01-25 21:35, Krzysiek Kielczewski pisze:
> On 2012-01-24, Marcin 'Yans' Bazarnik<g...@...lesie> wrote:
>
>>> Np. ESP w sytuacji podsterownego poślizgu przedewszystkim mocno hamuje,
>>> nadrzucanie tyłu idzie dopiero za chwilę.
>>
>> Samo ESP u mnie nie hamuje! Koryguje jedynie tor jazdy.
>
> To co robi, kierownicą kręci?

Najnowsze ESP mają podsystem (DSR czy jakoś tak), który umożliwia lekką
korektę (kontra momentu obrotowego) skrętu kół (elektrycznie - używając
silnika od wspomagania), ale to nadal jest podsystem, który tylko może
być użyty jako dodatek do hamowania poszczególnymi kołami za pomocą
podsystemu ABS. Z tym, że osoba, która twierdzi, że ESP nie hamuje nie
wie jak to działa.

do góry

On 2012-01-25 21:35, Krzysiek Kielczewski wrote:
> On 2012-01-24, Marcin 'Yans' Bazarnik<g...@...lesie> wrote:
>
>>> Np. ESP w sytuacji podsterownego poślizgu przedewszystkim mocno hamuje,
>>> nadrzucanie tyłu idzie dopiero za chwilę.
>>
>> Samo ESP u mnie nie hamuje! Koryguje jedynie tor jazdy.
>
> To co robi, kierownicą kręci?

Okna otwiera i kotwicę rzuca...

Jest pewna "subtelna" różnica, pomiędzy "mocno hamuje", a koryguje tor -
oczywiście poprzez przyhamowanie na ułamek sekundy przeważnie
pojedynczego koła.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

do góry

On Wed, 25 Jan 2012 22:27:11 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

> On 2012-01-25 21:35, Krzysiek Kielczewski wrote:
>> On 2012-01-24, Marcin 'Yans' Bazarnik<g...@...lesie> wrote:
>>
>>>> Np. ESP w sytuacji podsterownego poślizgu przedewszystkim mocno hamuje,
>>>> nadrzucanie tyłu idzie dopiero za chwilę.
>>>
>>> Samo ESP u mnie nie hamuje! Koryguje jedynie tor jazdy.
>>
>> To co robi, kierownicą kręci?
>
> Okna otwiera i kotwicę rzuca...
>
> Jest pewna "subtelna" różnica, pomiędzy "mocno hamuje", a koryguje tor -
> oczywiście poprzez przyhamowanie na ułamek sekundy przeważnie
> pojedynczego koła.

Wszystkie ESP jakie widziałem (tak na szybko naliczlem z 6 różnych marek),
w podsterownym poślizgu hamują bardzo silnie. Na tyle wyraźnie, że uważam
że powinny się w tym momencie zapalać stopy, bo kierowca z tyłu mógłbym tym
zostać zaskoczony.

Co innego poślizg nadsterowny kiedy faktycznie hamulcami lekko koryguje
tor.

Tak prawdę mówiąc po dzisiejszych eksperymentach z ręcznym sądzę że mniej
więcej tak to robi ESP - pełne hamowanie tyłem, do tego conajmniej lekkie
hamowanie przodem.

do góry

Dnia Wed, 25 Jan 2012 22:34:15 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):
> Wszystkie ESP jakie widziałem (tak na szybko naliczlem z 6 różnych marek),
> w podsterownym poślizgu hamują bardzo silnie. Na tyle wyraźnie, że uważam
> że powinny się w tym momencie zapalać stopy, bo kierowca z tyłu mógłbym tym
> zostać zaskoczony.

Hamowanie jest dobre, bo kierowca najwyrazniej za szybko jedzie, a za
chwile moze byc juz za pozno.

> Co innego poślizg nadsterowny kiedy faktycznie hamulcami lekko koryguje
> tor.
> Tak prawdę mówiąc po dzisiejszych eksperymentach z ręcznym sądzę że mniej
> więcej tak to robi ESP - pełne hamowanie tyłem, do tego conajmniej lekkie
> hamowanie przodem.

No i hamowanie dociaza przednia os, wiec tym bardziej jest dobre ... ale z
drugiej strony powinien hamowac tylko jedna strona, a nie cala tylna osia.

J.

do góry

On Wed, 25 Jan 2012 22:44:02 +0100, J.F. wrote:

>> Co innego poślizg nadsterowny kiedy faktycznie hamulcami lekko koryguje
>> tor.
>> Tak prawdę mówiąc po dzisiejszych eksperymentach z ręcznym sądzę że mniej
>> więcej tak to robi ESP - pełne hamowanie tyłem, do tego conajmniej lekkie
>> hamowanie przodem.
>
> No i hamowanie dociaza przednia os, wiec tym bardziej jest dobre ... ale z
> drugiej strony powinien hamowac tylko jedna strona, a nie cala tylna osia.

W celach stabilizacyjnych niby jedną.
Ale hamowanie dwoma będzie efektywniejsze, a system kontrolując parametry
może nie dopuścić do przejścia poślizgu w nadsterowność.

do góry

On Wed, 25 Jan 2012 19:51:03 +0100, Tomasz Pyra wrote:

> On Tue, 24 Jan 2012 09:41:34 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
>
>> Zrobiłem test: Parking, dziewiczy, wilgotny śnieg, ~8cm, w obu
>> wypadkach. Hamowanie rozpczynane na linii przy 40kmh. Raz prostoliniowo
>> na granicy poślizgu, raz z obróceniem pojazdu o 90-stopni.
>
> Też pobadałem sprawę i istotnie ręczny wyraźnie zacieśnia promień skrętu w
> podsterownym poślizgu.

I fotka:
http://img804.imageshack.us/img804/350/zdjecie000s.j
pg

Na pierwszym planie ślad hamowania na wprost.
Na drugim zakręt na ręcznym.
Na trzecim bez ręcznego.

Dwa pierwsze w zasadzie równo, trzeci wyraźnie szerszy.

do góry

On 2012-01-25 22:34, Tomasz Pyra wrote:
> On Wed, 25 Jan 2012 22:27:11 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
>
>> On 2012-01-25 21:35, Krzysiek Kielczewski wrote:
>>> On 2012-01-24, Marcin 'Yans' Bazarnik<g...@...lesie> wrote:
>>>
>>>>> Np. ESP w sytuacji podsterownego poślizgu przedewszystkim mocno hamuje,
>>>>> nadrzucanie tyłu idzie dopiero za chwilę.
>>>>
>>>> Samo ESP u mnie nie hamuje! Koryguje jedynie tor jazdy.
>>>
>>> To co robi, kierownicą kręci?
>>
>> Okna otwiera i kotwicę rzuca...
>>
>> Jest pewna "subtelna" różnica, pomiędzy "mocno hamuje", a koryguje tor -
>> oczywiście poprzez przyhamowanie na ułamek sekundy przeważnie
>> pojedynczego koła.
>
> Wszystkie ESP jakie widziałem (tak na szybko naliczlem z 6 różnych marek),
> w podsterownym poślizgu hamują bardzo silnie. Na tyle wyraźnie, że uważam
> że powinny się w tym momencie zapalać stopy, bo kierowca z tyłu mógłbym tym
> zostać zaskoczony.

Przetestuje jeszcze raz aby być pewnym, ale do tej pory nie zwróciłem
uwagi na bardzo silne hamowanie np. w jeździe slalomem po śniegu.

> Tak prawdę mówiąc po dzisiejszych eksperymentach z ręcznym sądzę że mniej
> więcej tak to robi ESP - pełne hamowanie tyłem, do tego conajmniej lekkie
> hamowanie przodem.

Nie sądzę aby hamowało oba tylne koła - przynajmniej w tym samym stopniu

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

do góry