> Nie dajesz dzielnika tylko rezystor w szereg mający stabilizować wartość
> prądu If. Większość parametrów jest podana dla If=20mA więc można dać
> taki prąd. Spadek napięcia na rezystorze 3.5-1.4=2.1 V więc U/I =100
> Ohm. Tyle teoria. W praktyce może się okazać, że układ LPT nie wyda
> takiego prądu więc być może trzeba będzie rezystor zmniejszyć do np. 50
> Ohm aby uzyskać stabilne warunki pracy, czyli If > 8mA.
> Jeśli się okaże, że LPT nie da stanu wysokiego z prądem większym od 8mA
> to musiałbyś spróbować podciągnąć wyjście do zasilania poprzez rezystor
> i obwód diody nadawczej. Wyzwolenie triaka nastąpiłoby na skutek
> wymuszenia stanu niskiego na LPT. Stan niski powinien mieć większą
> obciążalność więc szanse większe. Ja z reguły tak steruję optoizolatory
> z portów mikrokontrolera.

No proszę jaka fachowa pomoc!
Kolega to ładnie policzył.
I tak to powinno wyglądać. Ja moje 470 Ohm podałem tak na wyczucie,
no i oczywiście błędnie. Jednak spróbowałbym przy 10mA, czyli może 180 Ohm
na początek.
Lepiej jak nie zadziała, niż port wyjściowy w PC się przegrzeje.
Wymiana płyty trochę bardziej kłopotliwa.
Dzięki za wsparcie.
S.

do góry

W dniu 2012-01-06 13:30, Sylwester Łazar pisze:

> Diody LED 220V 4W - też bym zaryzykował ;-)

Tyle, że one nie zaświecą z owym S202 :-)

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

W dniu 2012-01-06 13:21, Sylwester Łazar pisze:
>> A co ty taką krucjatę robisz przeciwko stykom :)
> Ktoś musi na początek. Zachęcam do naśladownictwa.
>> Z tego co widzę, w automatyce przekaźniki elektromechaniczne mają się
>> dobrze.
> Słuszna (niestety)uwaga.
> Mają się dobrze, ale użytkownicy tych maszyn maja się źle.
> Najczęściej radzą sobie:
> a) ponownym włączeniem całej maszyny i skwitowaniem: no zadziałało!

Jak Odra 1325 na PWw w latach 80 :)

> b) szukaniem związku z temperaturą, więc otwieranie drzwi, wstawianie
> wentylatorów, ba!
> producenci obudów i maszyn w opcji proponują nawet klimę! Nie, nie dla
> pracownika,
> dla przekaźników!
> c)nie wyłączaniem maszyny w ogóle, bo może nie zadziałać.

Ale to nie jest jedynie z powodu przekaźników. Masz w szafce mnóstwo
elektroniki - w tym sterowniki, falowniki i one nie lubią niskiej
temperatury czy ewentualnej kondensacji wilgoci.

> Choć nie chciałbym zaczynać dyskusji jak jest, bo jednak wiele nowych
> maszyn ma SSRy
> w standardzie.

I wiele innych mających przekaźniki elektromechaniczne.
>
>> Tak prawdę mówiąc nie bardzo wiem jak się mają przekaźniki
>> półprzewodnikowe do bezpieczeństwa maszyn.
> Nie wiesz, bo nie widzisz, żeby miały jakikolwiek wpływ. I słusznie, bo
> mają taki sam
> jak śniadanie obsługującego.
>
> Przecież nie będziemy czekać, aż skorumpowany urzędnik zrobi ustawę, że
> są niebezpieczne.

Może nie wikłajmy w to sprawy korupcji bo w sumie to nie wiem, przez
jaki biznes miałby być ten urzędnik korumpowany. Czemu przez ten od
styków a nie elektroniczny od SSR?
Jest jakaś rzeczywistość prawna w której ktoś po analizie zagrożeń musi
się podpisać pod dokumentem stwierdzającym, że maszyna jest bezpieczna.
Woli gdy są sprawdzone rozwiązania niż coś nowego co niekoniecznie jest
ujęte w znanych mu normach.


>> A ty jak widzę na wszystkie przypadki masz rozwiązanie w postaci solid
>> state włączanego w zerze.
> Tam są różne literki na końcu po tym S202. Są takie załączane gdzie chcesz,
> bo to przecież zwykły triak, ewentualnie z tzw. "0 cross circuit"
>
>> Nie jestem pewien ale wydaje mi się, że przy starcie silnika (a pewnie
>> i przy załączaniu dużego stycznika) prąd jest mocno rozjechany w fazie
>> z napięciem, więc taki przekaźnik może tego nie przeżyć.
> Patrz na to jak na energię.
> Jeżeli start maszyny nie rozwala termicznie styków, to dlaczego miałby
> spowodować
> zepsucie półprzewodnika?
> Zresztą można stosować zasadę, że jak potrzeba max 3 A, to trzeba dać 10
> krotnie silniejszy półprzewodnik lub lepiej.
> Bezpiecznik 5A można ewentualnie wlutować.
> Co ma wtedy się stać?
> Bezpiecznik 5A przeżyje śmierć 30A triaka?
> Liczy się stosunek grubości drutu w bezpieczniku do grubości drutu w SSR.
> Jeśli chodzi o napięcie to to samo. Jeśli ma załaczać 230V to dać taki
> na 1000V.
> Dławik RC 100R-10W/10nF-1500V też nie zaszkodzi.

Albo trzeba zabezpieczać warystorem.
Oczywiście, że można dać na zapas dużo większy prąd i dużo większe
napięcie ale już ten podstawowy kosztuje około 20 zł a przekaźnik 7zł.



--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2012-01-06 13:36, Sylwester Łazar pisze:
>> Nie dajesz dzielnika tylko rezystor w szereg mający stabilizować
>> wartość prądu If. Większość parametrów jest podana dla If=20mA więc
>> można dać taki prąd. Spadek napięcia na rezystorze 3.5-1.4=2.1 V więc
>> U/I =100 Ohm. Tyle teoria. W praktyce może się okazać, że układ LPT
>> nie wyda takiego prądu więc być może trzeba będzie rezystor zmniejszyć
>> do np. 50 Ohm aby uzyskać stabilne warunki pracy, czyli If > 8mA.
>> Jeśli się okaże, że LPT nie da stanu wysokiego z prądem większym od
>> 8mA to musiałbyś spróbować podciągnąć wyjście do zasilania poprzez
>> rezystor i obwód diody nadawczej. Wyzwolenie triaka nastąpiłoby na
>> skutek wymuszenia stanu niskiego na LPT. Stan niski powinien mieć
>> większą obciążalność więc szanse większe. Ja z reguły tak steruję
>> optoizolatory z portów mikrokontrolera.
>
> No proszę jaka fachowa pomoc!
> Kolega to ładnie policzył.
> I tak to powinno wyglądać. Ja moje 470 Ohm podałem tak na wyczucie,
> no i oczywiście błędnie. Jednak spróbowałbym przy 10mA, czyli może 180
> Ohm na początek.
> Lepiej jak nie zadziała, niż port wyjściowy w PC się przegrzeje.
> Wymiana płyty trochę bardziej kłopotliwa.

Może to i racja. Zacząłem pisać abstrahując od wydajności prądowej portu
a potem już mi się nie chciało tego zmieniać tylko dopisałem
ostrzeżenie. Zresztą chciałem zachować wywód do celów edukacyjnych - jak
sterować diodę LED :)
A co do wydajności prądowej LPT o spotkałem się już z sytuacjami, że
trzeba było rezystor redukować do zera żeby się zwykła dioda LED trochę
zaświeciła. Oczywiście przez słabą wydajność portu - rzędu 5mA. Rezystor
szeregowy zabierał część napięcia i dioda nie świeciła.
Jeśli wydajność stanu L jest lepsza to da się coś zrobić. Jeśli nie to
pozostaje dodać tranzystor.

> Dzięki za wsparcie.

Proszę bardzo :)

--
pozdrawiam
MD

do góry

>> Diody LED 220V 4W - też bym zaryzykował ;-)
>
> Tyle, że one nie zaświecą z owym S202 :-)
>
> Pozdrawiam,
> Paweł
Witam Panie Pawle!
Czym to kolega tłumaczy?
S.

do góry

On 01/06/2012 01:55 PM, Mario wrote:

> Jeśli wydajność stanu L jest lepsza to da się coś zrobić. Jeśli nie to
> pozostaje dodać tranzystor.

a no wlasnie, to moze zastosowac ULN 2803 + zwykly przekaznik?

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/uln2803a.pdf

PS
dodam jeszcze ze chyba te sharpy dzialaja tylko dla pradu zmiennego, a
ja potrzebuje rowniez wlaczac/wylaczac prad staly ...

http://elcodis.com/parts/861005/S202T01F_p8.html#dat
asheet

do góry

Kiedys robilem prace dyplomowa, której przedmiotem byl sterownik urzadzen z
LPT. Wez pod uwage, ze podczas wlaczania komputera (tak bylo przynajmniej w
moim przypadku), na pinach portu LPT moga przez krótki czas pojawiac sie
sygnaly, które to beda wlaczaly na moment Twoje urzadzenia. Rozwiazaniem
tego problemu moze byc uklad, który normalnie blokuje wyjscia Twojego
interfejsu, a odblokowuje je po podaniu jakiejs sekwencji (kodu)
inicjalizujacej.

Robbo

do góry

W dniu 2012-01-06 14:38, Sylwester Łazar pisze:

> Witam Panie Pawle!
> Czym to kolega tłumaczy?
> S.

Parametrem holding current.

Pozdrawiam Kolegę,
Paweł

do góry

> a no wlasnie, to moze zastosowac ULN 2803 + zwykly przekaznik?
>
> http://www.ti.com/lit/ds/symlink/uln2803a.pdf
Nie.
To też porażka.
Stosowałem ULN280x, ale nie z przekaźnikami.
Dość dobrze się spisywały do sterowania wyświetlaczami matrycowymi LED 8x8.
Ich zaletą jest to, że płytka PCB jest bardziej prosta i łatwiej pomierzyć
oscyloskopem co się dzieje.

Jednak pozostając przy moim projekcie polecałbym Ci to co sterowało w tym
wyświetlaczu wspólną anodą.
Był to mianowicie MOSFET. Jakiś taki zwykły i dość stary IRF840.
Napięcie max. to 500 V, wydajność prądowa 8A i cena ~3 zł
W związku z tym możesz zrobić 2 rzeczy:
1) Użyć ich (MOSFETów) do sterowania zarówno prądem AC i DC
lub
2) Podzielić porty np.na:4 AC i 4 DC. Wtedy użyć MOSFETów do sterowania
DC, a S202 czy triaka do AC
Naprawdę nie polecam tych przekaźników. W wątku poniżej:
"Sklejanie styków przekaźnika"
kolega opisuje co może się zdarzyć i na pewno się zdarzy prędzej czy
później.
Jak nie sklejanie (to rzadziej), to brak poprawnego styku (nagminne).

S.

do góry

>> Witam Panie Pawle!
>> Czym to kolega tłumaczy?
>> S.
>
> Parametrem holding current.
>
> Pozdrawiam Kolegę,
> Paweł

Czy w takim razie przyjmie Kolega zakład, że jednak wysteruje?
Powiedzmy, że stawką będzie właśnie taka 4W/220V lamka LED dowolnej firmy.
S.

do góry