quent wrote:
> W dniu 2012-08-13 21:45, Marek Dyjor pisze:
>> mężczyzna i kobieta myslą o tym jak utrzymać rodzinę...
>
> Otóż to. Ale też dbają o przyszłość swoich dzieci, czyż nie?

próbują. Zauważ, że mają na tę przyszłość bardzo słaby wpływ.

do góry

W dniu 2012-08-13 22:14, Marek Dyjor pisze:
> quent wrote:
>> W żadnym razie.
>> Są to pojęcia zdefiniowane po to m.in. aby można było cokolwiek
>> ustalić w kwestii ekonomii/polityki.
>
> nic nie ustalają... bo politycy mają w dupie nazwy oni wszytstcy chcą
> władzy i forsy...

Chodzi choćby o tę dyskusję, żeby móc tu cokolwiek ustalić.
Powtarzam - nie ma sensu dyskusja, skoro nie potrafimy ustalić pewnych
definicji. Chodzi o to aby nie spierać się czy ogolony czy ostrzyżony.


>> Kapitalizm do niczego nie zmusza.
>> Kompletnie.
>> Jest dobry bo nie jedziesz przez życie na czyimś garbie.
>> Ale!
>> Mówimy o kapitalizmie wolnorynkowym a nie np. korporacyjnym.
>
> ho ho ho...
>
> Ok jak chcesz zrobić ten czysty kapitalizm nie korporacyjny? Jak chcesz
> zablokować łaczenie sie firm, koncentracje kapitału?

Monopole to domena gospodarek sterowanych.
Nie mam czasu więc dam linka:
http://liberalis.pl/2008/12/02/przemyslaw-krupa-mono
pole-a-wolny-rynek/


> Przeciez to piekna idea. Mam
> duże potrzeby to dostaję dużo mimo że jestem słąby i niewiele potrafie
> dać, inny da więcej.

A jeśli ten inny wolałby *nie dawać*?
Komunizm i wolność to pojęcia przeciwstawne.
To jest złe, do szpiku.
Szkoda, że tego nie czujesz...

do góry

quent wrote:
> On 2012-08-15 11:41, Marek Dyjor wrote:
>> Chiny też budują swoją potęgę na niewolnictwie, choć nikt tego nie
>> chce wprost tak nazwać.
>
> Tylko wolny rynek europejski mógłby zacząć konkurować z Chinami.
> Ale tu rozpasanie jest już za duże. Przywileje gonią przywileje.
> Musimy zbankrutować... zostać wykupieni przez Chińczyków aby przejrzeć
> na oczy.

Nie jesteśmy w stanie konkurować z Chinami... Podobnie jak nie jesteś w
stanie wygrać w karty z szulerem.

Nikt nie jest w stanie z nimi konkurować, może jakieś pańśtwa Afrykańskie.

>>> RFN stał się potęgą potęgą przez wojnę którą przegrali - LOL bo
>>> inaczej nie da się tego skomentować.
>>
>> I przez zimną wojnę... Wsparcie dla Niemiec służyło tworzeniu
>> przeciwwagi dla imperium zła za wschodnią granicą.
>
> Przez dotacje - plan Marchalla???
> Bzdura!
> Długo by pisać więc poszepraj pod hasłem "cud gospodarczy niemiec +
> Erhardt"



>>> Sprawiedliwość jest pochodną prawa, a nie odwrotnie.
>>> Z prostego powodu:
>>> Prawo definiuje sprawiedliwość.
>>> Sprawiedliwe = zgodne z prawem.
>>> TO jest def. sprawiedliwości najlepsza jaką znam.
>>> Znasz lepszą - przytocz.
>
>> twoja definicja jest nienajlepsza. Wg tej definicji to co sie działo
>> i dzieje w państwach totalitarnych też było i jest sprawiedliwe bo
>> zgodne z prawem. Ustawy norymberskie były zgodne z prawem więc
>> sprawiedliwe.
>
> Znasz lepszą definicję sprawiedliwości to ją podaj.

Może wiki...

Sprawiedliwość - "uczciwe, prawe postępowanie".

Uczciwe !
Prawe - to nie znaczy zgodne z prawem.

> Prawo ustala zawsze silniejszy.

Znaczy jak przyjadę do ciebie z czterema uzbrojonymi osiłkami i zaprowadzę
swoje prawo to będzie ono sprawiedliwe czy nie?

do góry

W dniu 2012-08-13 22:21, Marek Dyjor pisze:
> quent wrote:
>> W dniu 2012-08-13 13:44, Marek Augustyński pisze:
>>> Jeśli nie widzisz, to znaczy, że nie wyciągasz lekcji z historii.
>>> Cofnij się myślami 70 lat wstecz.
>>
>> Czyli wg Ciebie mam dawać przyzwolenie komunistom z UE na niszczenie
>> dorobku naszego narodu?
>
> teraz to już gadasz jak prawdziwy PISiak...
>
> naród to tylko arbitralnie stworzone pojęcie... sprawdź kiedy sie
> ukształtowało to pojęcie jako cos związanego z pańśtwem i czemu zawsze
> służyło. Naród powstał aby łatwiej zmanipulować grupy jednych ludzi
> przeciwko drugim.

Co Ty wypisujesz????
Naród powstał? Że niby ktoś, jakimś dekretem???
Naród ma słaby związek z państwem. Państwo to twór społeczeństwa.


> jezu wiecznie te przebrzmaiłe slogany UE = ZSRR

Dziś bankierzy zastąpili I-ch sekretarzy.
Wszystko odbywa się dużo subtelniej.


>> ...działa impulsywnie, powodowany czynnikami zewnętrznymi.
>> Czekam właśnie aż zadziała impulsywnie gdy benzyna będzie kosztować
>> 15zł/L

> może Obama z kolegami upichci kolejną wojnę...

Obama to pionek.
Właściciele FEDu kręcą tym światem.
Jedyną przeciwwagą są dziś już chyba tylko Chiny.

do góry

W dniu 2012-08-13 22:38, Marek Dyjor pisze:
>> Narzekają na to, że konkurencja jest w ogóle.
>> Nie ma co się dziwić. Przedsiębiorcom zależy na tym aby mieli jej jak
>> najmniej, albo wcale.
>> Liczy się klient! On dzięki temu ma wybór i niższe ceny.
>
> tylko w którymś momencie zaczynasz zarabiać tak mało, że musisz iść pod
> most a rodzina zamieszkać w kartonie.

W którym momencie?

> Przeniósł do Chin bo tam może płacić ludziom mniej w Polsce, bo tam
> spora część obywateli jest wyjęta spod prawa.
> Tam też są podatki ba trzeba jeszcze opłacać sie partii. Ale można nie
> płacić robotnikom.

Nic z tego nie rozumiem.

> to że trzeba zapłacić podatek to pikuś... gorzej gdy oferując uczciwą
> cene nie jesteś w stanie znaleźć zlecenia. Bo wygrywaja ci co oferują
> swoją pracę za pół darmo.

No ale tu już się żalisz, że biznes nie idzie.

>> klient powinien wymuszac ja najniższe ceny jak tylko sie da, byc
>> wybrednym... to klient powinien rządzić na rynku pracy.
>
> no i klient wykańcza firmy...

Te mniej zaradne.
I dobrze!


> jak to jeden ekonomista napisał, biura podróży wykańczane są przez
> klientów. Biuro które bedzie wyceniało uczciwie wycieczki nic nie
> sprzeda i zbankrutuje wczesniej, to które chce przetrwać, przedłuża
> agonie sprzedając poniżej kosztów i tez bankrutuje tylko później.

Wynika z tego, przedziwnego wręcz wywodu, że branża turystyczna ma same
straty!!
Nonsens

> Dusząc minimalne ceny sami sobie robimy szkodę. Płącimy gówno i
> dostajemy gówno.

To już nie ma dobrych usług/wyrobów na rynku?
Ja mam w domu całą masę urządzeń z których jestem bardzo zadowolony.

do góry

quent wrote:
> W dniu 2012-08-13 22:14, Marek Dyjor pisze:
>> quent wrote:
>>> W żadnym razie.
>>> Są to pojęcia zdefiniowane po to m.in. aby można było cokolwiek
>>> ustalić w kwestii ekonomii/polityki.
>>
>> nic nie ustalają... bo politycy mają w dupie nazwy oni wszytstcy chcą
>> władzy i forsy...
>
> Chodzi choćby o tę dyskusję, żeby móc tu cokolwiek ustalić.
> Powtarzam - nie ma sensu dyskusja, skoro nie potrafimy ustalić pewnych
> definicji. Chodzi o to aby nie spierać się czy ogolony czy ostrzyżony.

Bo aby coś klasyfikować trzeba mieć proste i stabilne kryteria klasyfikacji.

>>> Kapitalizm do niczego nie zmusza.
>>> Kompletnie.
>>> Jest dobry bo nie jedziesz przez życie na czyimś garbie.
>>> Ale!
>>> Mówimy o kapitalizmie wolnorynkowym a nie np. korporacyjnym.
>>
>> ho ho ho...
>>
>> Ok jak chcesz zrobić ten czysty kapitalizm nie korporacyjny? Jak
>> chcesz zablokować łaczenie sie firm, koncentracje kapitału?
>
> Monopole to domena gospodarek sterowanych.
> Nie mam czasu więc dam linka:
> http://liberalis.pl/2008/12/02/przemyslaw-krupa-mono
pole-a-wolny-rynek/

wybacz ale to jest przypowieść na poziomie historyjek dla grzecznych dzieci
z katechizmu

jak miałem kilkanaście lat to też miałem taką wizję wolnego rynku i że
wszytsko sie samo wyreguluej.

Realia są inne.

>> Przeciez to piekna idea. Mam
>> duże potrzeby to dostaję dużo mimo że jestem słąby i niewiele
>> potrafie dać, inny da więcej.
>
> A jeśli ten inny wolałby *nie dawać*?
> Komunizm i wolność to pojęcia przeciwstawne.
> To jest złe, do szpiku.
> Szkoda, że tego nie czujesz...

Czuję doskonale podobnie jak to że Prawdziwy Wolny Rynek to utopia.

do góry

W dniu 2012-08-13 21:56, Marek Dyjor pisze:
> Zadam proste pytanie... likwidujemy administrację mamy kilka milionów
> ludzi bez pracy, oraz ich rodzin bez środku do życia... co sugerujesz
> zaczną robić aby przeżyć? sprzątać ulice? czyścić buty?

Każdy będzie mógł zarobić zarobić zakładając firmę i oferując usługi
jakie tylko sobie wymyśli.
Jedni będą prosperować dobrze inni źle.
Nie będzie żadnych ograniczeń urzędowych, zus-u i podaku dochodowego
(bogaci go nie płacą i tak, ten podatek uderza jedynie w dopiero
dorabiających się).
To BANALNIE PROSTE!!!!!

Powiedz mi, kiedy ostatnio taki urzędnik, zajmujący się np.
rejestrowaniem łódek, zadzwonił do Ciebie i zapytał - i jak sobie
radzisz bez pracy, bez środków do życia, co będziesz teraz robił aby
przeżyć - będziesz sprzątał ulicę, czyścił buty???


> A kto im będzie
> płacić za ich usługi?

Ci którzy będą zainteresowani w ich nabyciu. Co Ciebie to obchodzi?


> ile im będą ci co mają pracę płacić?

Adekwatnie do....


> W tej chwili
> za proste prace ludzie zarabiają poniżej minimum socjalnego.

Bo nie ma kapitału na rynku!!!!!!
Właśnie przez te wszystkie bariery ktore stawia sie przedsiebiorcom.


> Sądzisz że
> bezrobocie spowoduje wzrost dochodów i wzmocnienie siły nabywczej
> obywateli?

Bezrobocie zniknie z dnia na dzień, bo nie będzie innego wyjścia!
Bezrobocie to wymysł socjalistów.

>> Oczywiście. Stany dziś to zombie. On powołuje się na stany ale w innym
>> okresie. W czasach np. Reagana... na UK w czsach Thatcher
>
> wiele wskazuje, że dzisiejszy kryzys to efekty tamtych przemian...

Wtedy gromadzono kapitał, bezrobocie było minimalne.
Ale to były inne czasy. Wtedy był parytet złota i dziś fiat money. Nie
było UE.
Nie trwoniono kasy na taką skalę oraz nie tworzono jej z powietrza.

do góry

W dniu 2012-08-13 21:40, Marek Dyjor pisze:
> quent wrote:
>> No toż przecież napisałem, że nie liczyłem na radykalne kroki w
>> przypadku PO ale przecież oni zamiast na północ (choćby tiptopkami)
>> gonią na południe!
>
> OK wskaż mi jakiś prawidziwie liberalny gospodarczo kraj... tylko nie
> wskazuj przypadkiem ameryki...

NIE ma! Są bardziej i mniej.
Ale to już było...
Chodzi o to żeby w PL było bardziej a nie mniej.
Im "bardziej" tym lepiej ale my ciągle idziemy w stronę "mniej".
Czas zacząć odwracać kurs.


> Mamy wolność godpodarcza

Gdzie??
Marek! Co Ty wypisujesz?
Jesteś aż tak zindoktrynowany, że nie odróżniasz wolności od krat?


> znaczy głosujesz na ludzi którzy sie jeszcze do władzy nie dorwali i jak
> sie jakimś cudem dorwą to będą musieli zrobić dużą wymianę kadr
> wszędzie... oni tyleż maja rodziny, dzieci szwagrów wujków, dziadków
> kochanki i kochanków.

Znam ich program i jednocześnie nie widzę lepszego.

do góry

W dniu 2012-08-15 11:34, Marek Dyjor pisze:
> tak samo w chinach super jest jak jesteś jednym z przedsiębiroców czy
> tych co robia kasę. Nie chciałbyś jednak być pracownikiem fabryki,
> pozbawionym praktycznie praw obywatelskich, ochrony prawnej czy
> medycznej. No i nie chciałbyś byś jendym z tych co byli na górze ale
> zbyt wiele powiedzieli albo ich biznes wpadł w oko jakiegoś kacyka
> partyjnego.

No to jak chciałbyś zacząć z nimi konkurować?
Wzmacniając u nas socjalizm? :-DDD
Potrzeba nam wolności gospodarczej!

> Już od dawna takie same wycieczki przyjeżdżają z Rosji...
> czy to jest dowód na to że Rosja jest bogatym cudownym krajem?

Dlaczego więc tak niewielu europejczyków tam kupuje? ;-)

> wyłazi neiwygodna twarz neoliberalnej gospodarki? "Greed is God"

Wyłazi brak pytania.


> Ale rządy rządzą w imieniu bogatych i to bogaci dają kasę politykom w
> zamian dostaję kasę od polityków zabieraną biednym.

Otóż to!
Dlatego postulat - państwo minimum!

> Prawo to tylko produkt i nie ma ono nic wspólnego ze sprawiedliwością,
> pdobnie jak sady nie decydują kto ma racje one tylko wydają wyroki.

Wydają wyroki zgodnie z prawem.
Jeśli w prawie stoi, że nie wolno parkować tu za to grozi 25lat i tam a
ktoś zaparkuje to sąd go ukarze taką właśnie karą, choćby sedzia
prywatnie myślał, że to przesada.
Sprawiedliwe = zgodne z prawem.
Podaj lepszą definicję.


> Co to znaczy ograniczać czyjąś wolność?

Zależy w jakim przypadku.


> Jak spowodować aby państwo równo chroniło wszystkich skoro to bogaci
> maja forsę i to od nich można coś dostać.

Na wolnym rynku, każdy z głową na karku ma wielkie szanse stać się bogatym!
Od pucybuta do milonera - kiedyś w USA to haslo było bardzo aktualne.


> Jak widać jest taka prosta że nie udało sie jej nigdzie wprowadzić.

Z powodu na demagogię i demokrację.
Ale przecież idea wolnego rynku w wielu miejscach na świecie była
wprowadzana w jakimś % - w jednych krajach mniejszym innych wiekszym i
co bardzo istatne w każdym z tych krajów dawało to rezultat w postaci
zmniejszania abezrobocia i obogacenia się.

> Może z PRAWDZIWYM wolnym rynkiem jest tak jak z każda inną utopią, jest
> cudowna ale nieosiągalna.

Oczywiście. 100% nigdy nie będzie ale miłoby było gdyby było go tak dużo
jak się tylko da.

do góry

W dniu 2012-08-15 11:48, Marek Dyjor pisze:
> quent wrote:
>>> Żeby się tylko
>>> nie okazało, że nie wyobraża sobie życia bez "darmowego" leczenia,
>>> "darmowego" szkolnicta, zasiłków, zniżek na bilety itp.
>>
>> Nie ma czegoś takiego jak darmowe leczenie, edukacja.
>> Idź na dobre studia, a może nawet nie studia - o tym, że z
>> pośrednikiem jest zawsze drożej to wyczytasz w necie.
>
> Ok wskaż nam jakieś miejsce na świecie gdzie udało sie osiagnąć tę
> powszechną szcześliwość wzytskich obywateli w warunkach PRAWDZIWEJ
> gospodarki wolnorynkowej.

j.w.

do góry