On Sun, 27 Jul 2014 14:57:47 +0200, Mario <m...@...pl> wrote:

>W dniu 27.07.2014 13:33, A.L. pisze:
>> On Sun, 27 Jul 2014 12:15:56 +0200, Jaros?aw Soko?owski
>> <j...@l...waw.pl> wrote:
>>
>>> Pan A.L napisał:
>>>
>>>> Kiesys, nauczajac przedmiotu Wstep do teorii obwodow, wprowadzilem
>>>> pare bledow do programu uzywanego na laboratorium. Celowo. Na skutek
>>>> tego, dzielnik napiecia - zrodlo 10V, dwa rezystory 1K poloczone
>>>> szeregowo, dawal na wyjsciu 12V. Na jakies 100 osob, moze z 5
>>>> zauwazylo ze cos nie gra. Reszta, zywcem skopiowala z ekranu i
>>>> zamiescila w sprawozdaniu/ I tacy sa slasnie "laptopowi elektronicy"
>>>> w czasach dzisiejszych
>>>
>>> W każdej rzeczy trzeba widzieć dobre strony. To, że w setce studentów
>>> trafi się może pięciu kumatych, to wiadomo. A dzięki takiemu zabiegowi
>>> dydaktycznemu od razu wiadomo którzy to są.
>>>
>>
>> Cale doswiadczenia mialo inny cel. Wadze uniwersyteckie doszly do
>> wniosku ze nie potzreba miec laboratoriow w ktorych bedzie sie
>> budowalo i moerzylo rzeczywiste uklady. Wystarczy symulacja
>> komputerowa.
>>
>> Zawiazalo sie lobby opozycyjne ktorego bylem czlonkiem, i ten
>> eksperument mial pokazywac nonsensownosc edukacji opartej o
>> "laboratorium wirtualne"
>
>
>E tam. Tak samo można wykazać nonsensowność realnych laboratoriów.

W ponizszym tekscie (cytuje w calosci) wykazales wlasnei SENSOWNOSC
prowadzenai NROMALNYCH laboratoriow. A bezsensownosc prowadzenai
wirtualnych laboratoriow

A.L.


>Pamiętam na studiach jakąś laborkę z układów. Koledzy na stanowisku obok
>mieli podłączyć generator do modułu jakiegoś filtra aktywnego a z niego
>na miernik sygnału (może i detekcja fazy). Do tego zasilacz symetryczny.
>Zadanie: pomiar charakterystyki przenoszenia filtru. Nie rozumieli jak
>podłączyć zasilacz symetryczny (+15, 0, -15). Prowadząca podłączyła im
>prawidłowo, kazała włączyć zasilanie i mierzyć. Pomierzyli bez włączenia
>zasilania. Wyszły im jakieś mikrowolty bez sensu i takie dane zamieścili
>w sprawozdaniu. Nie ogarnęli, że coś nie tak. Inne przykłady to
>niemożność zrozumienia, że łącząc kilka urządzeń (generator, wzmacniacz,
>oscyloskop) należy masy łączyć ze sobą, a gorący z gorącym. Na takich
>laborkach oraz na projektach radzili sobie tylko ci po technikach
>elektronicznych i elektronicy - hobbyści.
>Żeby ni było. Też uważam, że symulacja nie zastąpi pracy z prawdziwym
>układem. W praktyce nie korzystam z symulacji. Wyjątkiem jest analiza
>filtrów w zasilaniu pod kątem tłumienia zakłóceń, przy doborze dławików.
>Np korzystając z modeli dostępnych na stronach Wurth.
>Chciałem tylko zaznaczyć, że za dawnych dobrych lat 80 na przedmiotach
>typu układy elektroniczne też radzili sobie głównie hobbyści. A
>przeważająca większość bez refleksji była w stanie zaakceptować i wpisać
>do sprawozdania dowolnie bzdurną wartość.
>Inna sprawa to jakość kadry. Pamiętam pierwsze zajęcia z projektu układy
>analogowe. Podzielono nas na dwie grupy. Nasz prowadzący zaczął od
>rozmów jak praktycznie należałoby zacząć projektować układ na
>tranzystorach. Jakieś typówki, żeby ustalić punkt pracy tranzystora
>ograniczając Ic rezystorem w obwodzie kolektora. Niby typówka a dla
>większości coś kompletnie nieznanego.
>Drugi prowadzący zaczął od dopytywania dopuszczającego ludzi do
>projektowania. Pytanie dlaczego tranzystor wzmacnia. Dla ludzi z
>technologii oczywiste odpowiedzi to były te o dziurach i elektronach
>itp. Siadaj 2. Tranzystor wzmacnia bo ma współczynnik wzmocnienia
>większy od jedności.