W dniu 01-04-2010 18:46, Latet pisze:
>> Niby dlaczego? Na tej samej zasadzie mógłbyś napisać, że uniemożliwia
>> LiveView...
>
> Ale LiveView polega własnie na podniesieniu lustra i otwarciu migawki.
> Więc...?
>
> latet

Więc jak widzisz, mechaniczna migawka nie uniemożliwia działania
LiveView. Skoro tak, nie uniemożliwia również wykrywania twarzy i paru
innych rzeczy. Te funkcje działają po otwarzeniu migawki, przy
naciśnięciu spustu migawka zamknie się i wykona normalny przebieg.

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw -- as the hawk among lesser birds."

do góry

> Tu nie potrafię udzielić jednoznacznej odpowiedzi, wiem natomiast, ze w
> trybie LV jest się skazanym na AF z detekcją kontrastu - bardziej
> precyzyjny, ale i wolniejszy niż AF z detekcją fazową.

Znalazłem takie coś:
~~~~~~~~~~~~
Odpowiednikiem ustawiania ostrości na matówce jest AF z detekcją kontrastu,
stosowany chyba we wszystkich cyfrowych kompaktach i większości lustrzanek w
trybie Live View (nie dotyczy lustrzanek Sony i Olympusa E-330, które korzystają
w tym trybie z detekcji fazy). ~
~~~~~~~~~~~~
http://szumofobia.pl/forum/showthread.php?t=332

Detakcja fazy w trybie LiveView? Jak?

latet

do góry

"KILu" <b...@w...pl> napisał:

> > Chodzi mi o cos innego - mechaniczna migawka uniemożliwia
> > wykorzystywanie inteligentnych funkcji analizy kadru, np. rozpoznawania
> > twarzy, detekcji ruchu itp... Muszą
>
> A skad - kazdy kompakt rowniez ma migawke, a ww. funkcje sa norma.

Oj, chyba jednak nie każdy ma mechaniczną migawkę. Chyba tylko te lepsze
mają.

> Tu nie
> chodzi o jakies specyficzne zalety migawki, tylko zasade dzialania
> matrycy.
> [...]

To fakt.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

On 2010-04-01 20:28:14 +0200, "Latet" <l...@n...pl> said:

> Detakcja fazy w trybie LiveView? Jak?

Sony i Oly 330 nie mają prawdziwego LV, więc nie mogą mieć detekcji kontrastu.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

Użytkownik "Latet" <l...@n...pl> napisał w wiadomości
news:hp2q6r$26j$1@inews.gazeta.pl...
>> Tu nie potrafię udzielić jednoznacznej odpowiedzi, wiem natomiast, ze w
>> trybie LV jest się skazanym na AF z detekcją kontrastu - bardziej
>> precyzyjny, ale i wolniejszy niż AF z detekcją fazową.
>
> Znalazłem takie coś:
> ~~~~~~~~~~~~
> Odpowiednikiem ustawiania ostrości na matówce jest AF z detekcją
> kontrastu, stosowany chyba we wszystkich cyfrowych kompaktach i
> większości lustrzanek w trybie Live View (nie dotyczy lustrzanek Sony i
> Olympusa E-330, które korzystają w tym trybie z detekcji fazy). ~
> ~~~~~~~~~~~~
> http://szumofobia.pl/forum/showthread.php?t=332
>
> Detakcja fazy w trybie LiveView? Jak?

Nie wiem jak w Soniakach, ale w Olkach sa OIDP 3 tryby dla AF przy LV.
1. IMAGER AF - detekcja kontrastu
2. AF SENSOR - klasycznie dla dSLR lapana ostrosc
3. HYBRID AF - wstepne ostrzenie detekcja kontrastu, przed samym zrobieniem
zdjecia jednak ostrzy finalnie jak w dSLR

Thomas

do góry

"Latet" <l...@n...pl> napisał:

> > Tu nie potrafię udzielić jednoznacznej odpowiedzi, wiem natomiast, ze w
> > trybie LV jest się skazanym na AF z detekcją kontrastu - bardziej
> > precyzyjny, ale i wolniejszy niż AF z detekcją fazową.
>
> Znalazłem takie coś:
> ~~~~~~~~~~~~
> Odpowiednikiem ustawiania ostrości na matówce jest AF z detekcją
kontrastu,
> stosowany chyba we wszystkich cyfrowych kompaktach i większości lustrzanek
w
> trybie Live View (nie dotyczy lustrzanek Sony i Olympusa E-330, które
korzystają
> w tym trybie z detekcji fazy). ~
> ~~~~~~~~~~~~
> http://szumofobia.pl/forum/showthread.php?t=332
>
> Detakcja fazy w trybie LiveView? Jak?
>[...]

Nie wiem, jak robi to Sony, ale Olympus E330 miał dwie matryce - w związku z
tym była móżliwość uzywania Live View z dodatkowej matrycy przy opuszczonym
lustrze - i wtedy AF z detekcją fazy normalnie działał. W trybie LV z
głównej matrycy (pzry uniesionym lustrze) w celu ustawienia ostrości lustro
na moment się opuszczało - (przypuszczam, że było to powiązane z chwilowqym
zamknięciem migawki) w celu ustawienia ostrości pzrez AF. Dość dokładny opis
tej ciekawej konstrukcji znajdziesz pod adresem
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse330/ .


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

Użytkownik "Marek Wyszomirski" <w...@t...net.pl> napisał w wiadomości
news:hp2reb$qv2$1@news.onet.pl...

> Nie wiem, jak robi to Sony, ale Olympus E330 miał dwie matryce - w
> związku z
> tym była móżliwość uzywania Live View z dodatkowej matrycy przy
> opuszczonym
> lustrze - i wtedy AF z detekcją fazy normalnie działał. W trybie LV z
> głównej matrycy (pzry uniesionym lustrze) w celu ustawienia ostrości
> lustro
> na moment się opuszczało - (przypuszczam, że było to powiązane z
> chwilowqym
> zamknięciem migawki) w celu ustawienia ostrości pzrez AF. Dość dokładny
> opis
> tej ciekawej konstrukcji znajdziesz pod adresem
> http://www.dpreview.com/reviews/olympuse330/ .

A faktycznie! Jakos mi umknelo to, ze kolega pisal o E330 :)


Thomas

do góry

On 2010-04-01 21:16, Marek Wyszomirski wrote:
> Nie wiem, jak robi to Sony, ale Olympus E330 miał dwie matryce - w związku z
> tym była móżliwość uzywania Live View z dodatkowej matrycy przy opuszczonym
> lustrze - i wtedy AF z detekcją fazy normalnie działał.

Z grubsza w sony tak samo - jedyna różnica, to że zmieniają kąt jednego z
luster w pryzmacie zamiast stosować tam lustra półprzepuszczalnego jak
olek to miał. Jako, że wizjera i lv nie trzeba naraz to lepsze
rozwiązanie, bo dzięki temu wizjer optyczny nie jest ciemniejszy.

Oczywiście rozwiązanie sony tylko w tanich lustrzankach z penta-pryzmatem
z lusterek. Najnowsze modele mają do wyboru też normalne LV z głównej
matrycy. Modele zaawansowane narazie LV nie mają w aparacie :)


--
_[_]_
(") dominik, gg:919564
`--( : )--' http://www.dominik.net.pl
( : )
""`-...-'"" jgs

do góry

On Thu, 1 Apr 2010, Latet wrote:

>> Polecam lekturę - http://www.phototrip.pl/porady/wyklad/wyklad2.html
>
> Zdaje się, że chodzi o ten fragment:
>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Podstawowy sensor jak obsmarowany wyżej nie pozwala na pracę bez migawki.
> Trzeba go naświetlić, światło zamknąć i odczytywać. Inaczej do przesuwanych
> ładunków będą cały czas dołączać nowe, generowane padającym światłem. To się
> nadaje do lustrzanki, ale nie do kompakta. Trzeba sprawę ulepszyć.
> Ulepszono to tak, że każdą kolumnę podzielono znowu na dwie części, jedna
> jest światłoczuła, a druga przykryta paskiem metalu (nieprzezroczystym). Po
> naświetleniu matrycy przesuwa się zebrane ładunki najpierw na tę ciemną
> stronę (tak samo, jak je przesuwaliśmy w dół), a dopiero potem robaczkowo
> ciągnie w dół. W tym czasie światło może sobie dalej padać, bo nowe ładunki
> nie dołączą do tych transportowanych.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

IMVHO wypada dodać, że opis dotyczy *ówczenych* konstrukcji, w których
lustrzanki nie mogły filmować tudzież nie miały LiveView w postaci
"kompaktowej" (z jedną matrycą).

> Nie rozumiem jednak - czy matryce w lustrzankach wymagają migawki dlatego

Nie, wszystkie aparaty wymagają migawki, jeśli mają matrycę CCD
a zdjęcie ma być pozbawione pewnej dość łatwej do obserwacji wady.
Jest to *jedna* z możliwych wad, niemniej z kategorii "dyskwalifikacja".

Bierzesz dowolnego "dobrego" kompakta, znaczy takiego z migawką
mechaniczną (podejrzenie że najniższa półka nie ma takiej wydaje się
być prawdopodobne), szukasz kadru w którym występują *małe* lecz
*mocno* jaśniejsze od otoczenia punkty, dobrym przykładem są po zachodzie
słońcą latarnie.

Robisz zdjęcie tak, aby obejmowało dobrze naświetlony kadr, obejmujący
latarnie - obraz samych lamp/żarówek będzie oczywiście prześwietlony
(i o to chodzi).
W tym samym miejscu zapuszczać krótki film.
W żadnym znanym mi "typowym kompakcie", włączając hybrydy, nie ma
migawki mechanicznej pracującej podczas filmowania - i to pozwala
łatwo obejrzeć różnicę.

Otóż ładunek jest jaki jest - "jakiś".
W miejscach prześwietlonych jest za duży.
W miejscach mocno prześwietlonych jest wiele za duży, tak dużo,
że "przelewa się" na sąsiednie piksele. Stąd lampy na zdjęciu są
nieco "większe" - bo przelany ładunek się rozpłynął.

Za to na filmie wychodzi dodatkowy ficzer: przy okazji powstają
równolegle do jednego z boków matrycy linie.
Te linie są naświetlone w prześwietlonych miejscach podczas
transportu ładunku: skoro prześwietlenie jest tak duże, że
ładunek "przelewa" się przez bariery potencjału, to trudno
oczekiwać że nie przeleje się podczas transportowania ładunku.
W efekcie przy okazji wiemy, w jakim kierunku jest transportowany
ładunek :) (i nic dziwnego, że zazwyczaj "w krótszym kierunku").

I *jedyną* *naprawdę skuteczną* metodą, jest takie przesłonięcie
ładunku, żeby drobne 1000x prześwietlenia nie mogło się przebić
przez przesłonę.
Wychodzi, że jak na razie jedyną skuteczną metodą jest kawałek
materii - relatywnie cienki, ale nieporównanie skuteczniejszy
w odcinaniu światła od wszystkiego innego (np. metod stosowanych
w LCD).
Na czas transportu ładunku "zamykamy światło" i linii już
nie ma (mimo że w razie filmowania oraz na podglądzie Live
View jak najbardziej są).

> No, ale w najnowszych lustrzankach jest tryb LiveView, więc ich matryce mogą
> pracować bez migawki. A jednak wciąż migawki tam są - po co?

Jak wyżej.
Podczas podglądu przeżyjesz jakoś wady wynikłe z "przelewania ładunku",
na zdjęciu mógłbyś tego nie strawić ;)

> Czy LiveView rozwiązuje definitywnie odwieczny problem Front/Back Focus?

Już wiesz :) (jakim kosztem)
Optymalnym rozwiązaniem jest autokalibracja - czyli możliwość "uczenia
się" aparatu w trybie w którym może sobie naprzemiennie popstrykać
na zmianę używając ostrzenia fazowego i kontrastowego.

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Latet" <l...@n...pl> napisał w wiadomości
news:hp2hmc$28d$1@inews.gazeta.pl...
>>> Po co wciaż w cyforwych lustrzankach obecne są mechaniczne migawki? Czy
>>> ich
>>> obecność przekłada się w jakikolwiek sposób na jakość zdjęć? Pytam
>>> serio.
>>
>> Pogooglaj jakoś tak za: D70 shutter artifacts
>
>
> Chodzi mi o cos innego - mechaniczna migawka uniemożliwia wykorzystywanie
> inteligentnych funkcji analizy kadru, np. rozpoznawania twarzy, detekcji
> ruchu itp... Muszą być więc jakieś wielkie zalety mechanicznej migawki,
> które usprawiedliwiają ich istnienie. Jakie to zalety?

Moim zdaniem, nieco niemerytorycznie: jeśli mechaniczna migawka uniemożliwia
rozpoznawanie twarzy, to to jest wielka zaleta mechanicznej migawki :)

zdrówka, PW

do góry