Witam,

Po co wciaż w cyforwych lustrzankach obecne są mechaniczne migawki? Czy ich
obecność przekłada się w jakikolwiek sposób na jakość zdjęć? Pytam serio.

Dziękuję,

latet

do góry

W poście <hp2fst$pjk$1@inews.gazeta.pl>,
Latet nabazgrał:
> Po co wciaż w cyforwych lustrzankach obecne są mechaniczne migawki? Czy ich
> obecność przekłada się w jakikolwiek sposób na jakość zdjęć? Pytam serio.

Pogooglaj jakoś tak za: D70 shutter artifacts

--
Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem:
A o ACTA cichutko
Będę magistrem ekonomii według Google
Ilość spamu na niezabezpieczonym Tracu.

do góry

>> Po co wciaż w cyforwych lustrzankach obecne są mechaniczne migawki? Czy ich
>> obecność przekłada się w jakikolwiek sposób na jakość zdjęć? Pytam serio.
>
> Pogooglaj jakoś tak za: D70 shutter artifacts


Chodzi mi o cos innego - mechaniczna migawka uniemożliwia wykorzystywanie
inteligentnych funkcji analizy kadru, np. rozpoznawania twarzy, detekcji ruchu
itp... Muszą być więc jakieś wielkie zalety mechanicznej migawki, które
usprawiedliwiają ich istnienie. Jakie to zalety?

Dzięki,

latet

do góry

"Latet" <l...@n...pl> napisał

>[...]
> Po co wciaż w cyforwych lustrzankach obecne są mechaniczne migawki? Czy
ich
> obecność przekłada się w jakikolwiek sposób na jakość zdjęć? Pytam serio.
>[...]

Polecam lekturę - http://www.phototrip.pl/porady/wyklad/wyklad2.html
Do przeczytania pozostałych wykładów Marka Lewandowskiego też namawiam - był
jednym z mądrzejszych ludzi na naszej liscie. Już tu nie pisuje, gdyz mial
dosyć walki z oszołomami ktorych w pewnym momencie mnóstwo się tu
namnożyło. A szkoda - wiele można było się od Marka nauczyć.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

W dniu 01-04-2010 18:29, Latet pisze:
>>> Po co wciaż w cyforwych lustrzankach obecne są mechaniczne migawki?
>>> Czy ich
>>> obecność przekłada się w jakikolwiek sposób na jakość zdjęć? Pytam
>>> serio.
>>
>> Pogooglaj jakoś tak za: D70 shutter artifacts
>
>
> Chodzi mi o cos innego - mechaniczna migawka uniemożliwia
> wykorzystywanie inteligentnych funkcji analizy kadru, np. rozpoznawania
> twarzy, detekcji ruchu itp...

Niby dlaczego? Na tej samej zasadzie mógłbyś napisać, że uniemożliwia
LiveView...




--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw -- as the hawk among lesser birds."

do góry

> Niby dlaczego? Na tej samej zasadzie mógłbyś napisać, że uniemożliwia
> LiveView...

Ale LiveView polega własnie na podniesieniu lustra i otwarciu migawki. Więc...?

latet

do góry

> Polecam lekturę - http://www.phototrip.pl/porady/wyklad/wyklad2.html

Zdaje się, że chodzi o ten fragment:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Podstawowy sensor jak obsmarowany wyżej nie pozwala na pracę bez migawki.
Trzeba go naświetlić, światło zamknąć i odczytywać. Inaczej do przesuwanych
ładunków będą cały czas dołączać nowe, generowane padającym światłem. To się
nadaje do lustrzanki, ale nie do kompakta. Trzeba sprawę ulepszyć.
Ulepszono to tak, że każdą kolumnę podzielono znowu na dwie części, jedna jest
światłoczuła, a druga przykryta paskiem metalu (nieprzezroczystym). Po
naświetleniu matrycy przesuwa się zebrane ładunki najpierw na tę ciemną stronę
(tak samo, jak je przesuwaliśmy w dół), a dopiero potem robaczkowo ciągnie w
dół. W tym czasie światło może sobie dalej padać, bo nowe ładunki nie dołączą do
tych transportowanych.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Nie rozumiem jednak - czy matryce w lustrzankach wymagają migawki dlatego, że są
"podstawowym sensorem", czyli są prymitywniejsze w budowie (dzięki temu nie tak
drogie pomimo swojej wielkości)? Czy też celowo stosuje sie takie matryce,
ponieważ dają mniejsze szumy?

No, ale w najnowszych lustrzankach jest tryb LiveView, więc ich matryce mogą
pracować bez migawki. A jednak wciąż migawki tam są - po co?

Czy zdjęcie zrobione w trybie LiveView ma większe szumy, niż identyczne zdjęcie
zrobione w tych samych warunkach tym samym aparatem w trybie z migawką?

Czy LiveView rozwiązuje definitywnie odwieczny problem Front/Back Focus?

Dzieki,

latet

do góry

Użytkownik "Latet" <l...@n...pl> napisał w wiadomości
news:hp2j7f$77b$2@inews.gazeta.pl...
>
> No, ale w najnowszych lustrzankach jest tryb LiveView, więc ich matryce
> mogą pracować bez migawki. A jednak wciąż migawki tam są - po co?
>

Ja nie wiem jak w innych lustrzankach, ale w mojej (E-30) pomimo uzywania
LV jak dochodzi do nacisniecie spustu, to i tak migawka mechaniczna
pstryka.


Thomas

do góry

"Latet" <l...@n...pl> napisał:

>
> Zdaje się, że chodzi o ten fragment:
>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Podstawowy sensor jak obsmarowany wyżej nie pozwala na pracę bez migawki.
> Trzeba go naświetlić, światło zamknąć i odczytywać. Inaczej do
przesuwanych
> ładunków będą cały czas dołączać nowe, generowane padającym światłem. To
się
> nadaje do lustrzanki, ale nie do kompakta. Trzeba sprawę ulepszyć.
> Ulepszono to tak, że każdą kolumnę podzielono znowu na dwie części, jedna
jest
> światłoczuła, a druga przykryta paskiem metalu (nieprzezroczystym). Po
> naświetleniu matrycy przesuwa się zebrane ładunki najpierw na tę ciemną
stronę
> (tak samo, jak je przesuwaliśmy w dół), a dopiero potem robaczkowo ciągnie
w
> dół. W tym czasie światło może sobie dalej padać, bo nowe ładunki nie
dołączą do
> tych transportowanych.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> Nie rozumiem jednak - czy matryce w lustrzankach wymagają migawki dlatego,
że są
> "podstawowym sensorem", czyli są prymitywniejsze w budowie (dzięki temu
nie tak
> drogie pomimo swojej wielkości)? Czy też celowo stosuje sie takie matryce,
> ponieważ dają mniejsze szumy?
>

Łatwiej jest wykonać matrycę o dobrych parametrach jeśli zrezygnuje się z
wymogu odprowadzania ładunków bez zasłaniania światła do niej docierajacego.
I z tego względu w lustrzankach cyfrowych - gdzie wymogi co do jakości są
wyższe - do niedawna stosowano matryce wymagające migawki. Co ciekawe -
rownież niektóre kompakty i hybrydy z wyższych półek były w mechaniczną
migawkę wyposażone. Taka matryca uniemożliwia jednak podgląd na żywo oraz
kręcenie filmów - dlatego gdy marketingowcy wylansowali potrzebę takich
funkcji w lustrzankach a postep technologiczny na to pozwolił - zaczęto i w
lustzrankach stosować matryce umożliwiajace pracę pzry ciągłym oświetleniu.

> No, ale w najnowszych lustrzankach jest tryb LiveView, więc ich matryce
mogą
> pracować bez migawki. A jednak wciąż migawki tam są - po co?
>
Bo jest i drugi powód - AF. Jeśli chcemy korzystać z AF z detekcją fazową -
a taki AF jest przy obecnym stanie techniki nadal szybszy od AF z detekcją
kontrastu - musimy opuśćić lustro i umieszczone za nim dodatkowe lusterka
kierujace sygnał na czujniki AF. Można sobie wprawdzie wyobrazić migawkę
elektroniczną która na ten czas odcina sygnał z matrycy, ale w sytuacji, gdy
i tak już nie możemy rezygnować z mechaniki - warto zostawić i migawkę -
choćby ze względu na lepsze zabezpieczenie matrycy podczas wymiany
obiektywów. Nie wiem też, czy w przypadku pozostawienia podczas ustawiania
ostrości metodą detekcji fazowej otwartej migawki nie byłoby zakłóceń w
pracy AF spowodowanych odbiciami światła od błyszczącej powierzchni matrycy
w kierunku czujników AF.

> Czy zdjęcie zrobione w trybie LiveView ma większe szumy, niż identyczne
zdjęcie
> zrobione w tych samych warunkach tym samym aparatem w trybie z migawką?
>
Tu nie potrafię udzielić jednoznacznej odpowiedzi, wiem natomiast, ze w
trybie LV jest się skazanym na AF z detekcją kontrastu - bardziej
precyzyjny, ale i wolniejszy niż AF z detekcją fazową.

> Czy LiveView rozwiązuje definitywnie odwieczny problem Front/Back Focus?
>[...]

Tak, ale za cenę mniejszej szybkości - przynajmniej na obecnym poziomie
technologii.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

Latet wrote:
> Chodzi mi o cos innego - mechaniczna migawka uniemożliwia
> wykorzystywanie inteligentnych funkcji analizy kadru, np. rozpoznawania
> twarzy, detekcji ruchu itp... Muszą

A skad - kazdy kompakt rowniez ma migawke, a ww. funkcje sa norma. Tu nie
chodzi o jakies specyficzne zalety migawki, tylko zasade dzialania
matrycy.

--
KILu

do góry