On 16 Gru, 10:19, "!sp" <s...@a...er> wrote:
> Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w
wiadomościnews:jcf15e$39v$1@inews.gazeta.pl...
>
> >>Mostek dla Pt100 stanowi oporniki R41,R43,R37+R42
>
> > Moglbys i tak podejsc, ale wtedy klopot, bo R45 dochodzi, a i opamp ma za
> > duze (i nieokreslone) wzmocnienie jak dla napiecia niezrownowazenia,
> > natomiast zeby byl wzmacniaczem bledu, to trzeba wtedy mostek rownowazyc -
> > a czym ?
>
> Nie chce strzelić złą nazwą, bo co naukowiec to inna, ale gdzieś słyszałem
> nazwę "mostki niezrównoważone do pomiaru rezystancji"
>
> >>R45 to ogranicznik prądu dla tego mostka zasilanego napięciem 2,5V z
>
> > Z rola ogranicznika sie zdecydowanie nie zgodze - sugerujesz ze np moglbym
> > go zmniejszyc dwukrotnie godzac sie na wiekszy prad :-)
>
> Oczywiscie, ze tak. Moze go wcale nie być (zwarty), może być mniejszy albo
> większy. Zmieni sie tylko współczynnik konwersji przyrostu rezystancji na
> napięcie i wpływ samonagrzewania. Jakby autor użył symetrycznego zasilania
> tych popspolitych wzmacniaczy operacyjnych, albo dał współczesny wzmaczniacz
> pomiarowy rail-to-rail,  zaoszczędzilby na przesuwaniu zera i  mógłby
> zrezygnować z drugiego stopnia wzmocnienia (u5b)
Czy mógłbyś podać przykład lepszego zamiennika dla LM358 w tej
aplikacji?
A gdybyś podał przykład rail-to-rail to już było by super.

> >>Linearyzacji krzywej charakterystyki rezystora platynowego brak.
>
> > Kiedy wlasnie to jest w calosci bardziej skomplikowany uklad i
> > linearyzacje moze miec (liczyc mi sie nie chce).
>
> W całości to jest banalny  acz przyzwoity układ dwupunktowego pomiaru
> rezystancji
> Prawie mostek Wheatstone'a ,  niezrównowazony, z udziałem elektroniki
Uznanie w oczach chociaż jednej osoby daje satysfakcję. Bo większość
twierdzi że ten układ nie ma prawa działać.

pytajacy

do góry

Użytkownik "!sp" <s...@a...er> napisał w wiadomości
news:jcf2f6$iqm$1@news.icm.edu.pl...
> W całości to jest banalny acz przyzwoity układ dwupunktowego pomiaru
> rezystancji
> Prawie mostek Wheatstone'a , niezrównowazony, z udziałem elektroniki

Tylko ma prowadzone małe dodatnie sprzężenie zwrotne w postaci R41
które korygu w pewnym stopniu błąd.
Można to znaleźć we wspomnianym przez Zbycha dokumencie
http://www.eetasia.com/ARTICLES/2005JUN/A/2005JUN07_
STECH_AN.PDF
Rysunek 7 i 8.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

do góry

Użytkownik "Ukaniu" <l...@g...pl> napisał w wiadomości
news:4eeb105a$0$1464$65785112@news.neostrada.pl...
> Tylko ma prowadzone małe dodatnie sprzężenie zwrotne w postaci R41
> które korygu w pewnym stopniu błąd.
> Można to znaleźć we wspomnianym przez Zbycha dokumencie
> http://www.eetasia.com/ARTICLES/2005JUN/A/2005JUN07_
STECH_AN.PDF
> Rysunek 7 i 8.

Można i tak interpretować.
Linearyzacja koślawości Pt100 w tym aspekcie, to wg mnie nadużycie.
Wykresy to ukazują.

do góry

Użytkownik "pytajacy" <r...@p...fm> napisał w wiadomości
news:7f163ca8-b2d7-4fbb-b551-d5e9b2175037@z25g2000vb
s.googlegroups.com...
On 16 Gru, 10:19, "!sp" <s...@a...er> wrote:
>Uznanie w oczach chociaż jednej osoby daje satysfakcję. Bo większość
>twierdzi że ten układ nie ma prawa działać.

Układ prawo działać ma ale gwarantować parametrów to ja osobiście bym nie
chciał.
Pytanie jaka dokładność zadowala i jakie mogą byc konsekwencje jej braku.
Jeśli stosujesz opampy o dużych niezrównoważeniach najlepiej jednak stosować
takie które można skompensować zewnętrznie (dodatkowe nogi). Wzmacniacz
dodatkow skompensowany jest dużo bardziej stabilny termicznie.
Jak mam jakiś układ wymagający referencji w pomiarze i przetwarzaniu to
dobrze dać jedną i tak zaprojektować układ aby jej starzenie możliwie się
samo kompensowało.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

do góry

Użytkownik "!sp" <s...@a...er> napisał w wiadomości
news:jcf3np$lr9$1@news.icm.edu.pl...
> Można i tak interpretować.
> Linearyzacja koślawości Pt100 w tym aspekcie, to wg mnie nadużycie.
> Wykresy to ukazują.

Hmm, odnosząc się do w.w. dokumentu uważasz że kompensacja błędu do wartości
+0,05 -0,02 st. C w zakresie -100 +200 w porównaniu do liniowego układu
gdzie mamy -3,5 +0,5 w takim samym zakresie to nadużycie? - dla mnie to
ciekawa alternatywa do rzeźby w cyfrowym przetwarzaniu sygnałów z "jakąś"
świadomością propagacji błedu w algorytmie.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

do góry

Użytkownik "pytajacy" <r...@p...fm> napisał w wiadomości
news:7f163ca8-b2d7-4fbb-b551-d5e9b2175037@z25g2000vb
s.googlegroups.com...
Czy mógłbyś podać przykład lepszego zamiennika dla LM358 w tej
aplikacji?
A gdybyś podał przykład rail-to-rail to już było by super.
========

Klasyk pomiarowych : OP07 (symetryczne zasilanie i sygnał użyteczny nie
dochodzi do zasilania)
Współczesny: AD8628 (pojedyncze zasilanie 5V, rail-to-rail, tylko SMD )
http://www.analog.com/en/all-operational-amplifiers-
op-amps/operational-amplifiers-op-amps/ad8628/produc
ts/product.html

do góry

Użytkownik "!sp" napisał w
Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>>Mostek dla Pt100 stanowi oporniki R41,R43,R37+R42
>> Moglbys i tak podejsc, ale wtedy klopot, bo R45 dochodzi, a i opamp
>> ma za duze (i nieokreslone) wzmocnienie jak dla napiecia
>> niezrownowazenia, natomiast zeby byl wzmacniaczem bledu, to trzeba
>> wtedy mostek rownowazyc - a czym ?
>Nie chce strzelić złą nazwą, bo co naukowiec to inna, ale gdzieś
>słyszałem nazwę "mostki niezrównoważone do pomiaru rezystancji"

Zakladajac ze to samo mamy na mysli, to jak najbardziej tak - w mostek
wpinamy rezystor, i bez rownowazenia na mierniku odczytujemy wprost
rezystancje.
Tylko ze:
a) miernik wraz z ewentualnym wzmacniaczem bledu musi miec okreslona
czulosc, tak aby precyzyjnie pokazywal i obejmowal potrzebny zakres
pomiarowy, czyli nie moze to byc prosty opamp bez elementow
dodatkowych, ktory ma wzmocnienie gdzies miedzy milion a 100 milionow,
b) taki uklad ma swoja nieliniowosc konwercji R->U. Pomijalnie mala
jesli zakres zmian jest maly jak np w tensometrach, a nie jak w Pt100
:-)

c) wymaga stabilnego zasilania mostka, a w tym ukladzie jak widac jest
ono uzaleznione od odczytu.

>>>R45 to ogranicznik prądu dla tego mostka zasilanego napięciem 2,5V
>>>z
>> Z rola ogranicznika sie zdecydowanie nie zgodze - sugerujesz ze np
>> moglbym go zmniejszyc dwukrotnie godzac sie na wiekszy prad :-)

>Oczywiscie, ze tak. Moze go wcale nie być (zwarty), może być mniejszy
>albo większy. Zmieni sie tylko współczynnik konwersji przyrostu
>rezystancji na

No to sie nie zgodze - w tym ukladzie on pelni role w calej konwersji,
i musi byc precyzyjnie dobrany.
No i oczywiscie nie moze byc zwarty, bo wtedy z kolei PT100 przestanie
miec wplyw na uklad :-)

Nie moze byc tez rozwarty, bo wtedy zabraknie sprzezenia zwrotnego
rownowazacego mostek.

>>>Linearyzacji krzywej charakterystyki rezystora platynowego brak.
>
>> Kiedy wlasnie to jest w calosci bardziej skomplikowany uklad i
>> linearyzacje moze miec (liczyc mi sie nie chce).

>W całości to jest banalny acz przyzwoity układ dwupunktowego pomiaru
>rezystancji
>Prawie mostek Wheatstone'a , niezrównowazony, z udziałem elektroniki

No wlasnie - prawie czyni roznice.
Z uwagi na podlaczenie opampa pracuje jako zrownowazony, a
zrownowazenie osiaga sie zmieniajac napiecie zasilania tego rzekomego
mostka i dodatkowo poniewaz R45 wprowadza dodatkowy czynnik do calego
ukladu.

I w efekcie ma nieliniowa ch-ke R->U, do liniowej sa prostsze uklady -
tzn w zrozumieniu prostsze, w wykonaniu podobne - dwa opampy i troche
rezystorow :-)

J.

do góry

On 16 Gru, 11:23, "!sp" <s...@a...er> wrote:
> Użytkownik "pytajacy" <r...@p...fm> napisał w
wiadomościnews:7f163ca8-b2d7-4fbb-b551-d5e9b2175037@
z25g2000vbs.googlegroups.com...
> Czy mógłbyś podać przykład lepszego zamiennika dla LM358 w tej
> aplikacji?
> A gdybyś podał przykład rail-to-rail to już było by super.
> ========
>
> Klasyk pomiarowych : OP07 (symetryczne zasilanie i sygnał użyteczny nie
> dochodzi do zasilania)
> Współczesny: AD8628 (pojedyncze zasilanie 5V, rail-to-rail, tylko SMD
)http://www.analog.com/en/all-operational-amplifiers
-op-amps/operation...

Dzięki.
A czy OPA2335 TI się do tego nadaje?
http://www.ti.com/product/opa2335

Chciałbym uniknąć tych wszystkich błędów, o których tu piszecie, i
chciałbym mierzyć temperaturę z dokładnością do 0,1 stopnia. Czy to
jest możliwe w tym układzie?

pytajacy

do góry

W dniu 2011-12-16 09:56, !sp pisze:
>
> Użytkownik "pytajacy" <r...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:9bef86b9-9042-4018-9975-c6dbe1527329@u5g2000vbd
.googlegroups.com...
>
> To ciekawe co piszesz, to niby jak przy braku linearyzacji mam liniowy
> wykres temperatury w zakresie -50..+160? Przypadek?
> =====
>
> Mylisz pojecia linearyzacji
>
> To co nazwałeś "linearyzacją" dotyczy "ulepszenia" układu względem
> trywialnego przypadku pomiaru napięcia na dzielniku oporowym, gdzie
> jednym opornikiem jest Pt100. Wtedy mostek pomiarowy daje "liniowy"
> sygnał: napięcxie jwyjściowe proporcjonalne do przyrostu rezystancji. Te
> mostki o różnorakich nazwach są znane od początku wzmacniaczy
> operacyjnych. Rozpisywano się o nich szczegółowo w czasach klasyka
> uA709. Przestano się nimi onanizować jak pierwszy przyzwoity wzmacniacz
> pomiarowy OP07 trafił pod strzechy.
> Były powszechnie stosowane do tensometrów.

OP07 to wzmacniacz operacyjny tyle, że z małym napięciem
niezrównoważenia i małym dryftem temperaturowym. Aby zrobić z niego
wzmacniacz pomiarowy trzeba dać 2 lub trzy opampy w zależności od
wybranej konfiguracji.



--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jcf9fi$p1p$...@m...internetia.pl...
W dniu 2011-12-16 09:56, !sp pisze:
> Te
> mostki o różnorakich nazwach są znane od początku wzmacniaczy
> operacyjnych. Rozpisywano się o nich szczegółowo w czasach klasyka
> uA709. Przestano się nimi onanizować jak pierwszy przyzwoity
> wzmacniacz
> pomiarowy OP07 trafił pod strzechy.
> Były powszechnie stosowane do tensometrów.

>OP07 to wzmacniacz operacyjny tyle, że z małym napięciem
>niezrównoważenia i małym dryftem temperaturowym. Aby zrobić z niego
>wzmacniacz pomiarowy trzeba dać 2 lub trzy opampy w zależności od
>wybranej konfiguracji.

Od biedy jeden, ale to samo mozna zrobic na uA709.

Oczywiscie do tensometrow niezrownowazenie jest kluczowe.

J.

do góry