Dnia Thu, 15 Dec 2011 19:20:17 +0100, !MWLM napisał(a):
> Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
> Wzmacniacz różnicowy z dodatnim sprzężeniem zwrotnym?
> I to właśnie głębokość tego sprzężenia zmienia się z temperaturą.
> =========
>
> ale naukowe nazwy:-)
> Toż to zwykły mostek rezystancyjny
> Wzmacniacz robi za wzmacniacz błędu:-)

Zdecydowanie trywializujesz - gdzie tam niby ten mostek, a i wzmacniacz
bledu fikusny bardzo.

J.

do góry

Dnia Thu, 15 Dec 2011 18:52:34 +0100, Zbych napisał(a):
> On 15.12.2011 18:21, J.F wrote:
>>> Pierwszy stopień to zdaje się wzmacniacz różnicowy,
>>
>> Wyglada podobnie, ale tu jest to chyba znacznie bardziej skomplikowane -
>> w calosci jest to czlon linearyzujacy PT100, ktory ma czlon kwadratowy w
>> charakterystyce.
>
> Masz rację, pierwszy link z google o linearyzacji pt100 pokazuje właśnie
> taki układ:
> http://www.eetasia.com/ARTICLES/2005JUN/A/2005JUN07_
STECH_AN.PDF

P.S. A oni proponuja opamp MAX 4236, ktory ma offset do 50uV, a dryft
offsetu 4.5uV/K - i to jest dla najgorszej wersji :-)

J.

do góry

On 15 Gru, 20:16, "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Thu, 15 Dec 2011 18:52:34 +0100, Zbych napisał(a):
>
> > On 15.12.2011 18:21, J.F wrote:
> >>> Pierwszy stopień to zdaje się wzmacniacz różnicowy,
>
> >> Wyglada podobnie, ale tu jest to chyba znacznie bardziej skomplikowane -
> >> w calosci jest to czlon linearyzujacy PT100, ktory ma czlon kwadratowy w
> >> charakterystyce.
>
> > Masz rację, pierwszy link z google o linearyzacji pt100 pokazuje właśnie
> > taki układ:
> >http://www.eetasia.com/ARTICLES/2005JUN/A/2005JUN07
_STECH_AN.PDF
>
> P.S. A oni proponuja opamp MAX 4236, ktory ma offset do 50uV, a dryft
> offsetu 4.5uV/K - i to jest dla najgorszej wersji :-)

To w takim razie jaki wzmacniacz o lepszych parametrach proponujecie w
zamian LM358?
Czy OPA2335 się nadaje?
Ale musicie przyznać że układ jest fikuśny/wymyślny.
Wadą może jest to że na przetworniku w ATmedze przy minimalnej
temperaturze mam offset i muszę korygować go programowo.

Cieszy mnie to, że za pomocą bardzo tanich elementów można zrobić coś
sensownego i jak widać robi wrażenie na userach.
Powtórzę jeszcze raz: a jednak się da.

Dodam tylko że cały układ (część cyfrowa/procesorowa i analogowa)
zasilany jest z przetwornicy QDC2S-2405S i odczyt z przetwornika
ATmegi jest stabilny i nie skacze. Temperaturę odczytuję z
dokładnością do jednego bitu. W tym miejscu też chciałbym podkreślić,
że niektórzy userzy odradzają stosowanie przetwornic DC/DC w układach
analogowych.

pytający

PS
Chylę czoła przed osobami, które mają opanowane wzmacniacze w jednym
paluszku.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:1qi8orirywffc.92ppceroenzv.dlg@40tude.net...
> Zdecydowanie trywializujesz - gdzie tam niby ten mostek, a i wzmacniacz
> bledu fikusny bardzo.

Mostek dla Pt100 stanowi oporniki R41,R43,R37+R42
R45 to ogranicznik prądu dla tego mostka zasilanego napięciem 2,5V z U6
Diody to zabezpieczenie przed zniszczeniem
U5 z otoczeniem to wzmacniacz nieodwracający z przesunięciem zera ( R44)
Linearyzacji krzywej charakterystyki rezystora platynowego brak.

do góry

> Mostek dla Pt100 stanowi oporniki R41,R43,R37+R42
> R45 to ogranicznik prądu dla tego mostka zasilanego napięciem 2,5V z U6
> Diody to zabezpieczenie przed zniszczeniem
> U5 z otoczeniem to wzmacniacz nieodwracający z przesunięciem zera ( R44)
> Linearyzacji krzywej charakterystyki rezystora platynowego brak.

To ciekawe co piszesz, to niby jak przy braku linearyzacji mam liniowy
wykres temperatury w zakresie -50..+160? Przypadek?

Dodam tylko że zdjęcie charakterystyki dokonywałem po podpięciu
rezystora dekadowego i na nim ustawiałem odpowiednią rezystancję
(odczytywaną z tabeli dla PT100 z dokładnością 0,1 Ohma) a na
wyświetlaczu LCD 2x16 odczytywałem temperaturę.

pytający

do góry

Użytkownik "pytajacy" <r...@p...fm> napisał w wiadomości
news:9bef86b9-9042-4018-9975-c6dbe1527329@u5g2000vbd
.googlegroups.com...

To ciekawe co piszesz, to niby jak przy braku linearyzacji mam liniowy
wykres temperatury w zakresie -50..+160? Przypadek?
=====

Mylisz pojecia linearyzacji

To co nazwałeś "linearyzacją" dotyczy "ulepszenia" układu względem
trywialnego przypadku pomiaru napięcia na dzielniku oporowym, gdzie jednym
opornikiem jest Pt100. Wtedy mostek pomiarowy daje "liniowy" sygnał:
napięcxie jwyjściowe proporcjonalne do przyrostu rezystancji. Te mostki o
różnorakich nazwach są znane od początku wzmacniaczy operacyjnych.
Rozpisywano się o nich szczegółowo w czasach klasyka uA709. Przestano się
nimi onanizować jak pierwszy przyzwoity wzmacniacz pomiarowy OP07 trafił pod
strzechy.
Były powszechnie stosowane do tensometrów.

Ja marudzę o nieliniowości samego czujnika platynowego, o tym, ze jego
rezystancja nie jest liniowo zależna od temperatury. Jedynym pospolitym
metalem, którego liniowo zmienia się rezystancja jest miedź.
Rzuć okiem np.: http://www.fizyka.umk.pl/~lab2/tables/pt100.html

W uproszczeniu modeluje się ją wielomianem 2 i 3 rzędu

- w zakresie od (temperatura ujemna) do 0 oC
Rt=R0[1+At+Bt^2+C(t-100 oC)t^3]
- w zakresie od 0 oC do (temperatura dodatnia) oC
Rt=R0(1+At+Bt^2)
gdzie:
Rt - rezystancja czujnika w temperaturze t
R0 - rezystancja czujnika w temperaturze 0 oC.

A,B,C wspólczyniki zalezne . normy, ew autora

do góry

Użytkownik "!sp" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jcesoe$728$...@n...icm.edu.pl...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Zdecydowanie trywializujesz - gdzie tam niby ten mostek, a i
>> wzmacniacz
>> bledu fikusny bardzo.

>Mostek dla Pt100 stanowi oporniki R41,R43,R37+R42

Moglbys i tak podejsc, ale wtedy klopot, bo R45 dochodzi, a i opamp ma
za duze (i nieokreslone) wzmocnienie jak dla napiecia
niezrownowazenia, natomiast zeby byl wzmacniaczem bledu, to trzeba
wtedy mostek rownowazyc - a czym ?

>R45 to ogranicznik prądu dla tego mostka zasilanego napięciem 2,5V z
>U6

Z rola ogranicznika sie zdecydowanie nie zgodze - sugerujesz ze np
moglbym go zmniejszyc dwukrotnie godzac sie na wiekszy prad :-)

>Linearyzacji krzywej charakterystyki rezystora platynowego brak.

Kiedy wlasnie to jest w calosci bardziej skomplikowany uklad i
linearyzacje moze miec (liczyc mi sie nie chce).

J.

do góry

Użytkownik "!sp" napisał w wiadomości
>Mylisz pojecia linearyzacji
>To co nazwałeś "linearyzacją" dotyczy "ulepszenia" układu względem
>trywialnego przypadku pomiaru napięcia na dzielniku oporowym, gdzie
>jednym opornikiem jest Pt100.

Nawet dzielnik nie ma liniowej zaleznosci napiecia od oporu,

>Wtedy mostek pomiarowy daje "liniowy" sygnał: napięcxie wyjściowe
>proporcjonalne do przyrostu rezystancji.

Nieliniowosc z dzielnika przenosi sie na nieliniowosc mostka, wszak
druga galaz to niejako dostarcza tylko stale napiecie odniesienia,
ktore sie odejmuje od wyniku.

Owszem, jesli zakres zmian rezystancji jest maly, to mozna uznac ze
dzielnik i mostek jest liniowy.

>Te mostki o różnorakich nazwach są znane od początku wzmacniaczy
>operacyjnych.

Mostki sa znane od znacznie dawniej - to juz prawie 200 lat :-)

>Rozpisywano się o nich szczegółowo w czasach klasyka uA709. Przestano
>się nimi onanizować jak pierwszy przyzwoity wzmacniacz pomiarowy OP07
>trafił pod strzechy.

A co ma do tego uA709 ? Prad wejsciowy ma wystarczajaco maly, a
napiecie niezrownowazenia owszem duze - ale tego sie mostkiem nie
poprawi. Trzeba nad jakims choperem pomyslec, albo drugim sparowanym.

>Były powszechnie stosowane do tensometrów.

tensometry maja znikoma zmiane rezystancji, dzieki czemu nieliniowosc
konwersji w mostku/dzielniku nie ma znaczenia.
Co innego z Pt100 w szerszym zakresie.

>Ja marudzę o nieliniowości samego czujnika platynowego, o tym, ze
>jego rezystancja nie jest liniowo zależna od temperatury.

No i ten uklad to kompensuje, bo nie jest liniowy.

J.

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jcf15e$39v$1@inews.gazeta.pl...
>>Mostek dla Pt100 stanowi oporniki R41,R43,R37+R42
>
> Moglbys i tak podejsc, ale wtedy klopot, bo R45 dochodzi, a i opamp ma za
> duze (i nieokreslone) wzmocnienie jak dla napiecia niezrownowazenia,
> natomiast zeby byl wzmacniaczem bledu, to trzeba wtedy mostek rownowazyc -
> a czym ?
>

Nie chce strzelić złą nazwą, bo co naukowiec to inna, ale gdzieś słyszałem
nazwę "mostki niezrównoważone do pomiaru rezystancji"


>>R45 to ogranicznik prądu dla tego mostka zasilanego napięciem 2,5V z
>
> Z rola ogranicznika sie zdecydowanie nie zgodze - sugerujesz ze np moglbym
> go zmniejszyc dwukrotnie godzac sie na wiekszy prad :-)

Oczywiscie, ze tak. Moze go wcale nie być (zwarty), może być mniejszy albo
większy. Zmieni sie tylko współczynnik konwersji przyrostu rezystancji na
napięcie i wpływ samonagrzewania. Jakby autor użył symetrycznego zasilania
tych popspolitych wzmacniaczy operacyjnych, albo dał współczesny wzmaczniacz
pomiarowy rail-to-rail, zaoszczędzilby na przesuwaniu zera i mógłby
zrezygnować z drugiego stopnia wzmocnienia (u5b)

>
>>Linearyzacji krzywej charakterystyki rezystora platynowego brak.
>
> Kiedy wlasnie to jest w calosci bardziej skomplikowany uklad i
> linearyzacje moze miec (liczyc mi sie nie chce).

W całości to jest banalny acz przyzwoity układ dwupunktowego pomiaru
rezystancji
Prawie mostek Wheatstone'a , niezrównowazony, z udziałem elektroniki

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jcf1v9$5q9$1@inews.gazeta.pl...
> A co ma do tego uA709 ? Prad wejsciowy ma wystarczajaco maly, a

Bo był pierwszy pospolity i napisano o nim wiele literatury
Jest cała masa AN do wzmacniaczy operacyjnych. Na szybko nie umiem znaleźć w
której to było jako przykład.
Moze w "biblii" Nadachowski, Kulka :-)

> tensometry maja znikoma zmiane rezystancji, dzieki czemu nieliniowosc
> konwersji w mostku/dzielniku nie ma znaczenia.
> Co innego z Pt100 w szerszym zakresie.

To tylko zależy od pozostałych dwóch rezystorów mostka
Ten mostek bazuje na układzie. Howlanda

> No i ten uklad to kompensuje, bo nie jest liniowy.

Nie, nie, nie , bo Pt100 jest bardzo krzywy jak komuś zależy na 0,01 oC
Jak istotne jest 1 stC to nie ma się czym przejmować - potencjometr do
korekcji rozrzutu jest.

do góry