On 05/05/2012 21:59, Sebastian Biały wrote:
> Co ja mogę poradzić na biędę na rynku pracy? Jeśli twój target to
> studenci mizernych uczelni jako pracownicy to nie masz wyjścia. Znam
> przynajmniej kilka firm w okolicy które były zmuszone robić gówno, bo
> absolwent tylko w tym grzebać potrafi.

ROTFL... jedna z najlepszych uczelni na swiecie 500 metrow (a raczej
jardow) z prawej i nie mam wyjscia ;-)
Prosze - zrozum ze nie wszystkie firmy/sytuacje/realia sa takie same u
Ciebie i u mnie.

>> Ja byl bym ostrozny ze
>> stwierdzeniem typu '30 sekund i nie bedzie problemu'. W 30 sekund nawet
>> tego nie skompilujesz, nie mowiac juz o znalezieniu odpowiednich plikow
>> zrodlowych.
>
> W 30 sekund jestem w stanie to napisać i użyć przy okazji kompilując.

Znowu prawda, ale mierzysz swiat pod siebie. Stwierdzilem ze z
przesiadka nie bedzie problemu, ale w 30s wliczyles swoje doswiadczenie,
a nie brak doswiadczenia kogos zielonego.

>>> Słusznie. Dzieki takiem podejściu zawsze zaczynasz od int main() { } i
>>> odkrywasz kwadratowe koła za każdym razem.
>> Jesli za kazdym razem kod idzie do innego klienta, to troche nielegalnie
>> byloby uzyc stary kod od innego klienta - nie mam kasy na wloczenie sie
>> po sadach. Jest udokumentowane ze calosc powstaje od nowa i nie ma
>> problemu.
>
> Dorzucasz kolejny utajniony argument: otwartość źródeł i handel nimi.
> Nie było o tym mowy.

Nie bylo mowy ze pisze dla idei.

> Jeśli miałbym od Ciebie kupić kod wręcz zażądał bym aby kod był już
> testowany wczesniej a nie pisany od zera. Może ja specyficzny jestem
> klient, ale jakoś nie wierze na słowo honoru że pisząc od 0 nie
> popelniasz bledow. No nie wierzę i już.

Nie ma problemu - dostalbys skladanke z naszych bibliotek. Tu nie ja
decyduje jak cos jest robione. Ja tylko rekomenduje dla klienta, a
decyduje klient.

>> I prosze nie odpowiedz ze to znowu jest ukryta wiedza - po prostu (tak
>> jak i z Matlabem) _zalozyles_ sobie cos, co sie nie sprawdzilo.
>
> Bzdura. Najpierw wyciągasz argument o tym że przypadkowo robisz
> softwareowo kawalek hardware (kontroler przerwań),

Alez ja specjalnie wzialem 'ciekawy przypadek' kodu, a nie kolejny
sterownik wyswietlacza czy czegos tam innego.

> a potem wymyślasz
> dodakowy waunek brzegowy o tym że musisz pokazaź źródła.

Powiem wiecej - w tym akurat projekcie klient zazyczyl sobie usuniecie
wszystkiego, lacznie z danymi z backupow z serwerow.

>>> Oczywiście, jesli nie narobiłeś straszliwej kupy w C to skompiluje się
>>> jako C++.
>> Miala byc identyczna. Bezwarunkowo.
>
> Nikt o tym nie mówił.

Mowil. W poscie o 15:18 stoi: "Ale ja mówie o darmowym ciastku.
Kompilator/składnia identyczna.". No to identyczna, czy z wyjatkami? Bo
ja twierdze ze z wyjatkami.


>> Alez ja wcale nie mam zamiaru tego zrobic. C++ lubie i uzywam. Po prostu
>> Ty chcesz przekonac p.m.e. ze C jest be, a C++ jest cacy.
>
> Moim zadaniem jest pokaząc że *niektóre* konstrukcje z C++ nadają się na
> uC w przeciwieństwie do "reszty świata" która zaczeła tą dyskusję od
> opierdolenia C++ za obiektowość, dziedziczenie i generowanie za dużego
> kodu co ma się nijak: a) do moich intencji, b) do faktów.

To czego nie wliczyles do argumentacji to ryzyko spieprzenia programu
przez kogos nierozumiejacego co robi.

>> Jesli chodzi o poprzednie watki dotyczace Ady: odpowiedz na pytanie, czy
>> dla dobrego programisty ma znaczenie w jakim jezyku cos napisze?
>
> Zasadnicze.

No widzisz, a mi wszystko jedno - nie mam preferencji. Wybieram jezyk
odpowiedni do zadania.

>>> Mi potrzeba abstrakcji, destrutorów, traits wyszła na AVR. Dzieki temu
>>> ostatnio firmware (specyficzny, RT) napisałem w 0.5 dnia wykorzystując
>>> 90% kodu optymalnie (tzn w C nie dało by się lepiej, musiałbym dlubac w
>>> ASM) i 10% dopisując.
>> No i dla mnie taki kod o kant pupy rozbic. Ani test harness nie ma
>
> Że czego nie ma ? Testów? Unit testów? Mój kochany, *każdy* kawalek kodu
> ktory kompiluje na AVR kompiluje tez na x86 z pełnym pokryciem unit
> testami poza dostepem do sprzetu (który czasem daje radę emulowac). Czy
> aby nie wyciągasz odważnyh wniosków bez posiadania wystarczającej ilości
> danych?

W 0.5 dnia?

> Ostatnio spróbowałem google test/mock i chyba przy tym zostanę.
> Programiści C mogą lizać szybkę.
>
>> , ani
>> kodu legalnie nie uzyje.
>
> G. pradwa. Zalezy od licencji.

No i dokladnie tak napisalem - ze ja legalnie nie uzyje (w wiekszosci
przypadkow), wiec nie jest crap prawda.

> Ja np. nie sprzedaje kodu tylko wsad.
> Inny sprzedaje zaprogramowane procesory. Inny pisze kod półotwarty. Twój
> problem jest specyficzny.

Sprzedawanie source code to przypadek specyficzny?

> Są. Jezyki managed mają kilka problemów które przeszkadzają w
> aplikacjach obrabiających dużo danych bądź kierunkowanych na szybkość.

To jest kompilowane. Jesli nie masz za duzo przejsc managed/unmanaged to
nie powinno byc duzego kosztu w szybkosci.


--
Jerry1111